I Enduro Villa de Madrid

[CarlosHNP]

I ENDURO VILLA DE MADRID
SIIII SEÑORES!!!!! POR FIN EN MADRID TAMBIEN!!!!!!!

Os copio lo que he leído en otros foros, no es un escrito mio, SOLO COPIO Y PEGO.
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ANIMAROS!!!!! QUE NO PUEDAN CON NOSOTROS!!!!!!

Bueno, a ver...

Que sea el domingo 27 de junio, a las 10:00 en la Plaza de Castilla. Hay ¡3 semanas 3! para correr la voz.

NO ES UNA MANIFESTACIÓN

Eso que quede muy claro, porque tiene unas implicaciones jurídicas bastante delicadas.

Es una reunión de amigos que han decidido salir a montar juntos, y lo hacen por Madrid puesto que sus motocicletas, quads, etc...LEGALES, MATRICULADAS Y ASEGURADAS tienen todo el derecho del mundo a circular por la capital, aunque se les niegue el hacerlo por los montes y campos que la rodean.

Por tanto, absoluto respeto a la ordenanza de circulación de la Villa de Madrid. Condición necesaria. Quién no esté dispuesto a aceptar estas condiciones se le agradecería declinara la invitación (lo digo muy en serio).

Esto es una KDD. No la convoca nadie en particular. Y por supuesto tampoco este foro.

Se recomienda acudir montado y correctamente equipado para la práctica del enduro. Se admiten, por supuesto, motocicletas trail y trial, quads, todos por supuesto legales.

Si no quedara más remedio, las motos en remolques también se admiten.

¿Sencillo, no?.


Os seguiremos informando.

En Barcelona se juntaron 500 vehiculos,y fue improvisado en 2 dias.

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Ni foromotos.com ni ningun otro foro se hace responsable de todo esto, que quede claro que no es una concentración ni una manifestación, tan solo, como no podemos ir por los caminos hemos decidido "todos los amigos" ir a tomar unas cervezas a Madrid.

Os iré informando de los posibles cambios de hora o de reunión. Podeis ir avisando al resto de amigos boca a boca, no hace falta que sea por internet. Pero para que todo el mundo nos vea que somos correctos iremos con el traje de gala, con papeles en regla, intermitentes para los quads y resto de kit de homologación para el resto, retrovidores, sin hacer caballitos ni el cabra y si hay que poner un chupete al escape se le pone.

[CarlosHNP]

Para que veais que va en serio, en Barcelona tan solo se movió en dos dias, llegó a estar la televisión catalana. Os pongo las pruebas.

[CarlosHNP]

otra

[CarlosHNP]

la tercera con motos

[CarlosHNP]

en remolque tambien vale

[CarlosHNP]

seguro que también abrá paseo

[CarlosHNP]

y por supuesto también se apuntan los quads

[CarlosHNP]

De momento así van las cosas:
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1.- domingo 27/06/04 a las 10:00 horas
2.- Santiago Bernabeu; explanada con gasolinera
3.- nada a los medios hasta el viernes por la mañana y eso si sin manifiestos, porque vamos a tomar una cerveza muchos amigos
4.- itinerario en el Bernabeu
5.-todo el mundo moviendo el tema a los colegas por todos los medio posibles y en todos los sitios, tiendas, talleres, motoclub, movil, foros, baretos etc
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Se ha oido ya por ahí que tenemos el apoyo de moto verde, aun no se sabe con certeza pero si que se esta haciendo una carta generica para periodicos, medios de comunicación pero no con caracter informativo sobre la reunión, que vuelva a quedar claro que no es una manifestación, es dar un paseo por Madrid. Pero la carta que se está editando es solamente de caracter informativo exponiendo las quejas de por qué no nos dejan circular por los caminos cuando pagamos impuestos como todos, ITV, seguro, matriculacion.....

[zasgon]

Carlos, 10 en el bernabeu o en Plaza castilla?

[CarlosHNP]

De momento es en el Bernabeu, se está mirando tambien un lugar donde poder dejar, sin ningun problema de aparcamiento, los coches y remolques.

[CarlosHNP]

Hoy dia 14 de Junio os pongo un post de un usuario de portalenduro.com, es sobre una intervencion que ha hecho este usuario en telemadrid-radio en el dia de hoy.

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Escrito originalmente por "montesas", usuario de portalenduro.com:

Bueno, pues tal como dije hoy dia 14/06/04 en TELEMADRID RADIO A LAS 11:30 HORAS, hemos realizado un minidebate entre Ecologistas en AcciónB ( Juan García) y Carlos Gago Martínez (yo), representandome a mi mismo y sin comentar nada al respecto de este tema. Se ha leido brevemente la carta de Emilio (sin hacer referencia a él) y se ha debatido sobre los puntos que ponemos en ella, Creo que se ha demostrado el desconocimiento que tienen los Ecologistas en Acción acerca de nuestras motos, e incluso de la ley vigente, ya que este Sr. achacaba el deterioro medioambiental sobre todo al ruido de las motos de trial y sobre todo decia que estabamos fuera de la ley ya que las vias pecuarias solo podian ser utilizadas por los vehiculos agrícolas. Me lo ha puesto a Huevo, ya que le he recordado 1º que nuestras motos (todas) estan homologadas por el Ministerio de Industria en cuanto a las emisiones de ruido y de gases, y en cuanto a la utilizacion de las vias pecuarias , me he permitido primero recordarle que la c/ Alcala tambien los es y la utilizamos todos como nos da la gana, y que además le recordaba que los " QUAD" no dejan de ser motos con 4 ruedas y estan considerados como vehículos agrícolas que pueden circular donde les de la gana, siendo esto un agravio comparativo con el resto de motos. Lastima que no nos hayan dejado hablar más rato, porque todos sus pobres argumentos, creo que han sido cumplidamente respondidos e incluso me he dejado muchas cosas en el tintero por motivo del tiempo asignado por el programa de radio. Creo que esto puede ser el principio en incluso despues del dia 27, no solo Telemadrid Radio nos llame, y ahi es donde entra la reclamación de nuestros derechos y pedir sentarnos con la consejeria de medio ambiente de la Cam, y si fuera necesario con la Ministra de Medio Ambiente.

[CarlosHNP]

Hace un tiempo se mando una carta al defensor del pueblo explicando lo que nos sucede, fuimos muchos y la respuesta a todos ha sido exactamente lo mismo, en tres palabras: "que nos den".
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Estimado Sr.:

Agradecemos su atento escrito que, como usted sabe por el recibo provisional que se le envió, ha quedado registrado en esta Institución con el número arriba indicado.

Esta Institución ha tratado quejas análogas a la de usted, donde los interesados exponen que los usuarios de motos de montaña (enduro o trial principalmente), pese a que pagan los impuestos inherentes a la actividad que desarrollan, no pueden practicar libremente su deporte debido a las exigencias de protección ambientales. Por ello, solicitan que se asignen ciertos espacios, con menor valor ecológico, para la práctica del motociclismo.

Una vez estudiado el contenido de su escrito, donde expone otras consideraciones, debemos indicarle que del mismo no se desprende que se haya dirigido antes a las administraciones implicadas exponiendo sus demandas. Dada esta circunstancia, desconocemos si las administraciones han podido o no pronunciarse sobre sus peticiones, expresa o tácitamente. No podemos pues deducir que haya existido aún una actuación administrativa susceptible de investigación por el Defensor del Pueblo.

En ese sentido debemos recordarle que la tarea que tiene encomendada esta Institución (artículo 54 de la Constitución y Ley Orgánica 3/1981, de 6 de abril) es la defensa de los derechos comprendidos en el Título I de la Constitución, mediante la supervisión y el esclarecimiento de los actos y resoluciones de las Administraciones Públicas y sus agentes. Por ello, hasta que la Administración no haya resuelto de manera expresa el problema planteado, se produzcan retrasos injustificados en resolver, o cualquier otro tipo de actuación administrativa irregular, no es posible la intervención del Defensor del Pueblo.

Hace usted alusión en su atento mensaje electrónico a disposiciones legales y reglamentarias, como igualmente ocurre en otras muchas quejas recibidas con el mismo o parecido tenor, donde hay referencias a otros textos normativos, autonómicos y estatales. Todos ellos han sido examinados por esta Institución y ofrecen el marco general de interpretación que plasmamos después.

Antes hemos de indicarle que no ha sido posible encontrar disposiciones y actos administrativos concretos, dictados en desarrollo de la normativa, que hubiesen sido susceptibles de investigación. Por su parte, las normas con rango de ley podrían haber sido objeto de un recurso de inconstitucionalidad, para lo que está habilitada esta Institución, pero es evidente que ha trascurrido ya con creces el plazo -de tres meses desde la publicación- en que un tal recurso es planteable ante el Tribunal Constitucional. Pero lo determinante es que no se ha encontrado en ninguna de las leyes motivo alguno de inconstitucionalidad en lo que ahora nos ocupa.

Podemos ofrecerle algunas observaciones acerca de los textos legales y reglamentarios examinados, que a juicio de esta Institución permiten una valoración distinta de la que plasma usted en su queja. Partimos de la premisa, inobjetable, de que los ciudadanos tienen derecho a practicar su deporte favorito, aunque no con absoluta e ilimitada libertad sino con arreglo a determinadas exigencias (de tipo técnico, habilitación o carné correspondiente, seguros, respeto a la normativa general y especial de tráfico). Cabe entonces examinar si la normativa contiene una regulación tan drástica que vacíe de contenido ese derecho a la práctica deportiva y permita a la administración dictar reglamentos o resoluciones concretas impeditivos del motociclismo de campo en un grado tal que suponga la absoluta imposibilidad del motociclismo de campo, e incluso su desaparición como deporte en nuestro país.

Pues bien, examinados los textos normativos no encontramos que se haya llegado a un grado tan alto de restricciones. Su objeto común es establecer una regulación del acceso motorizado al medio natural, tanto en circulación individual o en grupo como a competiciones deportivas, con la finalidad de garantizar la conservación del patrimonio natural, y simultáneamente garantizar el respeto a la población y al medio natural. Este objetivo ha de considerarse razonable y hasta necesario, es una decisión legítima y estimable del legislador y del titular de la potestad reglamentaria.

Para alcanzar el objetivo, las disposiciones examinadas establecen no una prohibición completa y general; aunque sí es amplia también queda tasada: Los vehículos motorizados únicamente pueden circular por lugares aptos, de acuerdo con lo que establece la normativa aplicable y con arreglo a determinadas limitaciones, como cualquier actividad potencialmente perjudicial, y no cabe negar que además de muchos beneficios el motociclismo puede originar daños o perjuicios, como tantas otras actividades. En consecuencia, y por poner un ejemplo, en el caso catalán (las demás leyes y reglamentos son en este sentido similares) queda prohibida la circulación de vehículos motorizados campo a través o fuera de las pistas o caminos delimitados a tal efecto, así como por los cortafuegos, vías forestales de extracción de madera y caminos de cabana, y por el cauce seco y la lámina de agua de los ríos, torrentes y toda clase de corrientes de agua. Pero esta prohibición o bien puede ser excepcionada, mediante autorización normalmente, o se refiere sólo a un tipo de terrenos, no al entero territorio de la Comunidad Autónoma, ni desde luego en todo el territorio español.

No es posible aquí, ni resultaría útil, un examen punto por punto de la normativa, pero la conclusión o balance que se obtiene es que, en teoría, la práctica del motociclismo de campo no es imposible ni tan difícil que prácticamente suponga la imposibilidad. Asunto distinto es si la plasmación concreta de las prohibiciones y limitaciones ha alcanzado un grado que suponen que ese deporte sea de hecho imposible o casi imposible.

Por otra parte, la normativa prevé, en muchos casos si no en todos, el establecimiento de circuitos específicos, adecuados a las características de determinados tipos de vehículos motorizados. Hay otras reglas, sobre competiciones y actividades en grupo, que dan idea de que el legislador no busca la desaparición de la práctica del deporte del motociclismo de campo, aunque sí y además decididamente la preservación de muy valiosos entornos naturales. Como antes, es cuestión distinta el hecho de si se ha procedido con la necesaria ponderación y cautela para, por un lado, defender los espacios naturales y, por otro, no impedir absolutamente la práctica deportiva en todo el territorio, pues la raigambre motociclista es innegable en nuestro país y es en efecto motivo de legítimo orgullo para los ciudadanos, deportistas o no; y sin duda estamos ante un deporte merecedor de respeto y aún de protección por los poderes públicos. A su vez, a esta Institución le cuesta aceptar sin más datos que los poderes públicos no hayan tenido en cuenta la gran tradición motociclista de nuestro país.

Del examen de la normativa -que en términos generales se ajusta a un patrón común- se deduce que, en efecto, la utilización de ciertos espacios naturales, vías rurales y pecuarias, y ciertos montes y bienes naturales valiosos, queda muy restringida y sometida a importantes medidas preventivas, de control y de restitución de daños. Esto es normal en cualquier caso y no puede decirse que se aplique exclusivamente a la actividad deportiva que nos ocupa, sino a muchas otras, desde luego incluso no deportivas. De forma análoga, actualmente hay muy graves limitaciones, si no prohibiciones absolutas, para practicar el submarinismo en ciertas aguas españolas, la caza en ciertos parajes, determinados cultivos en otros lugares y muchas actividades industriales en amplias zonas; siempre por idéntico o parecido motivo de protección ambiental. Con esto quiere decirse que hoy día la preservación del ambiente natural es prácticamente un límite general para toda actividad, deportiva u otra, que pueda llevar a la producción de daños ambientales. Sin embargo, no ha podido encontrarse en ninguna de las disposiciones una prohibición absoluta y sin excepción, tal que impida la práctica del motociclismo en cualquiera de sus modalidades en el entero territorio. La normativa restringe o prohibe su práctica, bien con posibilidad de excepción mediante autorización bien sobre determinados terrenos. A su vez, no puede decirse que produzca indefensión la aprobación de una norma reglamentaria, siempre impugnable en vía contencioso-administrativa; tampoco una resolución concreta prohibitiva del motociclismo en un lapso de tiempo o en una zona determinada, resolución que asimismo sería impugnable.

En su queja no hay menciones sino muy generales a estos aspectos. Es posible y hasta muy probable que las agrupaciones de deportistas y las federaciones se hayan interesado por este asunto ante los órganos administrativos, pero tampoco hay alusiones a tales aspectos en su muy claro pero breve mensaje.

En consecuencia, cabe sugerirle que se dirija previamente al Departamento o Departamentos de la Comunidad Autónoma competentes en materia ambiental y deportiva, donde deberán proporcionarle una adecuada información sobre la cuestión planteada. En caso de no recibir respuesta, o recibir una que entienda usted que no obedece a criterios legales y razonables, podrá entonces solicitar el apoyo de esta Institución.
Alternativamente, si ya dispone usted de información adicional que cree que fundamenta su queja, le agradeceremos que nos la haga llegar, y gustosamente será examinada.

También cabe sugerirle lo siguiente en orden a facilitar el tratamiento del problema, si llega el momento en que esta Institución puede acometer una investigación, pues de todo lo anterior no ha de deducirse que no exista en el fondo una pretensión fundada. Hemos recibido en pocos días varias decenas de quejas similares a la de usted, a las que lógicamente ha habido que dar una respuesta análoga a la presente. Su pretensión, insistimos, no parece definitivamente no admisible a trámite ni mucho menos ilegítima aunque sí por el momento carente de fundamentación suficiente para iniciar una investigación. La sugerencia es pues que la queja se canalizara o recondujera en escritos unificados, quizá mediante las asociaciones existentes o las federaciones deportivas. En efecto, la pretensión en todas las quejas recibidas es idéntica, incluso muchos escritos tienen prácticamente la misma redacción. Parece pues más útil a su interés -y por qué no al de esta Institución para dar a los trámites más fluidez, rapidez y sobre todo congruencia y contudencia- organizar de algún modo la presentación de los escritos en unas quejas que, por lo demás, son cabalmente de interés colectivo. Obviamente, lo anterior no es más que una sugerencia y no impide en modo alguno que plantee usted su pretensión del modo que considere más conveniente a su interés.

En su caso, quedamos a la espera de sus amables noticias. Cordialmente le saluda,

Manuel Aguilar Belda

[CarlosHNP]

Ha habido un comunicado del señor Alberto Ruiz Gallardon en el que invita a todos los madrileños a salir a las calles el domingo dia 27 de Junio para ver pasar la llama olimpica que viene dese Londres para continuar su recorrido hacia Atenas. ¡Que mejor dia que este para dar una vueltecita por Madrid con nuestros cacharros!

Dependiendo del horario que tenga la llama olimpica puede que se varie el horario de la "reunion de amigos"



Comunicado de Alberto Ruiz Gallardon ([Sólo los usuarios registrados pueden ver enlaces.])

[montesas]

hola a todos, soy Montesas y os confirmo el horario del dia 27/06 y el sitio:

10:00 horas en la puerta principal del Santiago Bernabeu. Como ya ha comentado Carlos se trata de dar una vuelta y tomarnos algo, como la presencia de medios esta asegurada, los que estan invitados y los que van al otro evento, tenemos la posibilidad de quedar bien si nuestro comportamiento es bueno, si por el contrario la liamos habremos perdido una oportunidad unica de que la gente( seguro que habrá mucha por las calles ) cambien de opinión sobre nosotros.
Animo, nos vemos en el Bernabeu el domingo 27 J

¡ VIVA MONTESA !

[Klo]

Bueno, estaré en Alma, cagüen!!!
Ese finde me toca currelar.

[CarlosHNP]

Os pongo este documento definitivo que está en .pdf, si nos ayudais a imprimirlo para ponerlo en tiendas de motos o en sitios donde sepais que se reunen moteros mejor, o si no tambien mandarlo por correo electronico

[CarlosHNP]

Copiado de quadtreros.com por 1_Elvis

Reunión en Catalunya con los responsables de Medi Ambient para intentar llegar a soluciones coherentes

Os trasladamos literalmente de la página de [Sólo los usuarios registrados pueden ver enlaces.] el resumen de lo acontecido el pasado día 12 de junio en el que se reunieron todos los colectivos afectados por la ley de acceso motorizado al medio ambiente con el conseller de la Generalitat. Para más información, podéis consultar su web. Parece ser que estamos en el buen camino pero habrá que esperar a ver como se desarrollan los acontecimientos:


La reunión duró toda una jornada de trabajo, y asistieron el propio Conseller de Medio Ambiente de la Generalitat y dos Directores Generales, y como participantes asistieron los representantes de los colectivos diversos como ecologistas, propietarios de bosques y fincas, empresas forestales, agricultores y ganaderos, agentes forestales, excursionistas, cazadores, pescadores, y ya dentro del mundo del motor, la FCM ( Federación Catalana de Motociclismo), la FCA ( Federación Catalana de Automovilismo) , Clubes, las asociaciones de usuarios de 4x4, y por supuesto las asociaciones en defensa del usuario de la moto de montaña ACCAMN y AMVER.

Se crearon varios grupos de debate para hablar sobre los diferentes temas, pero fue sin duda el de Acceso Motorizado al Medio Natural donde radicaron todos los esfuerzos de los colectivos para conseguir un consenso y llegar a una serie de acuerdos que detallamos a continuación, y cuyo escrito se ha trasladado en forma de propuesta al Departament de Medi Ambient:

Se establecieron unos grupos de debate cuyo trabajo se tradujo en una serie de conclusiones de las que resaltamos como resumen:
-Pedir una moratoria temporal y parcial del articulo 6.2 de la ley del 9/95 (la que excluye la circulación en caminos con menos de 4 mts de ancho), al estar todos (usuarios y administración) incumpliendo la ley y estar creando un clima de alarma social preocupante.
-Dar tiempo (con la moratoria) a mejorar las posibilidades de la actual legislación.
-Incrementar el respeto a las actividades agroganaderas y forestales, a la propiedad privada y armonizarlo con el tradicional derecho de paso catalán.
-Regular las actividades de los usuario particulares
-Elaborar un proyecto de espacios, circuitos y sus enlaces.
-Posibilidad de otorgar licencias verdes
-Descargar a la administración (siempre que acepte la moratoria) de las obligaciones que tiene por la Ley y que le resultará imposible cumplir (señalización, inventario....)
-Elaborar un estudio técnico del impacto real de los vehículos en el Medi Ambient.
-Estimular programas de educación medioambientales
-Establecer una série de criterios de clasificación de caminos por su finalidad y no por su anchura.
Al final de la jornada, como clausura, el Director y el Conseller concluyeron diciendo que lo tratado en el foro seria su fiel guión de trabajo, que querían una nueva ley para finales del 2004 principios del 2005 y que se crearían mesas consultivas para tratar los diferentes temas y la primera con urgencia sería el del acceso motorizado al medio natural.
En la fase final de la asamblea,y como consecuencia de las informaciones y de las presiones recibidas, el director general de Medi Ambient y Habitatge, el Señor Ramón Luque, que reconoció la gran problemática existente con los usuarios de la moto de montaña y el 4x4, se comprometió públicamente para el dia 21 de este mismo mes, a poder mantener una reunión para sentarnos y poder exponerle plenamente y con todo detalle los actuales problemas del acceso motorizado al medio natural y las posibles soluciones que planteamos para una regulación, y no una prohibición sistemática.
Es un paso firme, en la línea que llevamos tiempo siguiendo, pero el camino es todavía largo y nosotros necesitamos respuestas rápidas, porque la actual situación es insoportable, no sólo para los usuarios, sino también para los federados por la anulación sistemática de todas las pruebas.
Con esto hay que destacar también, y ellos mismos lo reconocieron, que uno de los factores que llevan a los políticos a abordar los problemas es la presión social que ejercen los medios de comunicación, en referencia a los últimos programas de televisión que trataban nuestra situación.

Por eso pensamos que es muy importante el hecho de seguir en esta línea de trabajo una vez nos han escuchado, y que lo de Barcelona, pudo ser sólo un pre-entreno a la espera de esta reunión y de la postura que adopte Medi Ambient.

[CarlosHNP]

Para ir llamando un poquito la atecion, usuarios de portalenduro.com han ido mandando cartas a diferentes periodicos de la comunidad de Madrid.Aqui ([Sólo los usuarios registrados pueden ver enlaces.])tenemos su primera publicacion. No se hace ningun comentario sobre el domingo porque no se quiere llamar la atención hasta el mismo dia.

[CarlosHNP]

Escrito originalmento por E.Gonzalo de portalenduro.com

A ver, recapitulando.

1º) Puntos excluidos del recorrido (por lo de la antorcha):
[Sólo los usuarios registrados pueden ver enlaces.]
Puerta de Alcalá (lástima)
Cibeles (pues vaya)
Nuevos Ministerios
San Juan de la Cruz
Colón
Plaza de Oriente
Puerta del Sol
Congreso de los Diputados
Puerta de Velázquez del Museo del Prado.
Retiro

2º) Lista de posibles puntos de paso:
1) Plaza de Callao
2) Plaza de España
3) Princesa (Plaza de los Cubos)
4) Glorieta de Quevedo
5) Glorieta de Bilbao
6) Glorieta de Alonso Martínez
7) Ferraz
VIII) Génova
9) Santa Engracia
10) Plaza de la Villa
11) Asamblea de Madrid
12) Puente de Segovia
13) Puente de Toledo
14) Puente de los Franceses
15) Arco de la Victoria
16) Velazquez
17) Serrano
1 Plaza Marqués de Salamanca
19) Doctor Esquerdo
20) Raimundo Fernández Villaverde

3º) Normas:
primera -> respetar escrupulosamente las normas de circulación
segunda -> no ocupar toda la calzada
tercera -> comportarnos como lo que somos: GENTE SENSATA Y RESPONSABLE (esto es evidente, pero yo lo digo, por si acaso)
cuarta -> solidaridad entre nosotros. Con suerte no será necesario, pero si alguien tiene un problema, todos con él
cuarta -> en cuanto estemos de regreso en el punto de encuentro, la cosa se dispersa rapidamente
quinta -> esto es una KDD, una marcha, un paseo festivo... de aficionados y para aficionados. Que nadie espere otra cosa
sexta -> las críticas, reproches y todo lo demás el lunes