Ver la Versión Completa : ¿Por qué Sete sigue con el equipo satélite...
...cuando ha tenido la posibilidad de fichar por HRC?
Lleva toda la temporada quejándose de que con un equipo satélite no se puede ganar a una fábrica, aunque ésta sea Yamaha (el año pasado la excusa era que Rossi tenía la mejor Honda y que con Yamaha ni de coña ganaría). Pues bien, cuando tiene la oportunidad de recalar en el sumum supremum máximum de todos los equipos, Don Sete alega que no puede abandonar al sponsor que siempre le ha apoyado y que Honda se ha comprometido a considerarle punta de lanza.
¿Alguien cree que con Biaggi en HRC, Honda va a diversificar la evolución de una moto en dos líneas diferentes y paralelas? Quién se imagina a Biaggi diciendo a los japoneses: "vale, venga, que sea Sete el que pida lo que quiera"
A mi me salen demasiados huevos en esta tortilla: un Hayden con el que Honda quiere volcarse por su futuro, un Biaggi que tiene un caracter demasiado fuerte como para ir de comparsa y un Sete que alegará haber sido subcampeón con diferencia, pero en un equipo "satélite". ¿No será que Honda da ya por perdido el campeonato 2005? Sobre todo viendo el equipo que monta Yamaha: Valentino y Colin
Me lo expliquen
Ah, la mejor frase de Rossi a la pregunta de qué necesitaría Honda para volver a ganar. Respuesta: "Que me vuelvan a fichar a mi"
Zeta_RCV
24/10/04, 16:06:25
simplemente por cumplir el contrato, dijo k dos años y luego uno mas, movistar confio en el cuando estaba sumido en un pozo sin fondo....
para k honda vuelva a ganar debe centrarse en un piloto con calidad y k sepa evolucionar una moto.....
creo que algo mas le hara falta zeta.
sergio65
24/10/04, 23:35:25
Sete está donde quiere y como quiere,,me explico,,, está en un equipo fuerte y con gente de total confianza, segun parece va a tener un estatus similar al de los pilotos oficiales lo cual no significa que Honda tenga que hacer dos motos diferentes a la fuerza, pero si él desarrolla su moto a su gusto y como tambien sabe que seguirá siendo mas rapido que Biaggi(a los dos ultimos años me remito) Honda no tendrá mas remedio que hacer lo que Sete pida.
Otro punto no menos importante es que en este equipo va a ganar lo mismo que Valentino es decir 5 millones al año 5 x 2 = 10 .
Esto para un plioto que está proximo al final de su carrera profesional ,,pues que quereis que os digo ,,por mi Chapeau!!
x sergio65, si esta es la gente de confianza rosi duerme otro año como un niño chico, total ya sabe que sete nunca va a tener la moto a punto en los 16 gp
Escrito originalmente por
sergio65
Otro punto no menos importante es que en este equipo va a ganar lo mismo que Valentino es decir 5 millones al año 5 x 2 = 10 .
Esto para un plioto que está proximo al final de su carrera profesional ,,pues que quereis que os digo ,,por mi Chapeau!!
Sí es esa la motivación de Sete, siento decir que el mundial 2005 volverá a ser un poco más de lo mismo: un piloto dispuesto a darlo todo por ganar (Rossi) y una pléyade de pilotos aguantando el tipo para acabar sus días con el riñón bien forrado (Biaggi, Barros, Sete, Checa, Capirossi, Bayliss, etc.)
Yo no quiero ver un mundial en el que los pilotos se aseguran las "castañas" para su futuro económico. Ni que el baile de pilotos se centre más en su valor publicitario que en su valor como piloto. Prefiero ver a pilotos que rescinden contratos con todas las consecuencias que ello implica, para conseguir un hueco en la historia del motociclismo. En fin, que hace falta savia nueva en MOTO GP...
SPIDERMAN38
25/10/04, 14:00:35
Quejas y más quejas, está claro que el campeonato de GP lo marca Rossi con diferencia sobre el resto de pilotos, el tío se va a Yamaha y consigue el título. La única esperanza es esperar a que Pedrosa suba a moto GP y acabe con el poderío de Rossi pq de los actuales no se puede esperar naa de naa.
sergio65
25/10/04, 15:02:30
acaso Rossi se habria ido a Yamaha gratis???? por favor!!
ademas si sabeis leer ..,, ejmm,, vereis que no he dicho que sea la unica motivación para seguir corriendo,,,, vamos,, que!!
en fin,, que para vosotros el Rossi es el mega campeon de todos los tiempos y todos los demas son unos patanes que no saben ir ni en bicicleta,, yo no se ni que hacen corriendo y malgastando el tiempo dando vueltas a un circuito ,,total si es siempre lo mismo,, y la unica posibilidad que tienen ante Rossi es no ser doblado mas de seis veces,,,joder!!! que mierda de vida que tienen!!
Hombre, Sergio65, que tampoco son las cosas así, ni hay que ponerse así. Siento que las cosas se tomen a la tremenda, no era mi inetnción.
Por supuesto que Rossi cobra su dinero, ¡como todos!, aunque no creo que sea su principal motivación. Simplemente digo que tenemos un mundial de MOTO GP en el que los cabezas de lista son pilotos que llevan ya muchos años en esta categoría (Barros lleva desde el año 92 y aún se le mete en equipos de fábrica ¡!) . Algunos de ellos sabemos que YA NO VAN A GANAR UN MUNDIAL (Checa, Barros, Biaggi, Roberts, Capirossi...), al menos si un Doohan en su día, o un Rossi actualmente, no se retiran o se lesionan. Y parece que Sete, con las decisiones que toma va por el mismo camino. Pero sólo es una opinión, eh, nada más. Ya aventuré el año pasado que Rossi ganaría con Yamaha y...
Si entendemos que el ciclo de vida de algunos pilotos ya se ha terminado, antes empezaremos a ver mundiales más competidos.
Escrito originalmente por
sergio65
acaso Rossi se habria ido a Yamaha gratis???? por favor!!
ademas si sabeis leer ..,, ejmm,, vereis que no he dicho que sea la unica motivación para seguir corriendo,,,, vamos,, que!!
en fin,, que para vosotros el Rossi es el mega campeon de todos los tiempos y todos los demas son unos patanes que no saben ir ni en bicicleta,, yo no se ni que hacen corriendo y malgastando el tiempo dando vueltas a un circuito ,,total si es siempre lo mismo,, y la unica posibilidad que tienen ante Rossi es no ser doblado mas de seis veces,,,joder!!! que mierda de vida que tienen!!
Admiro tu confianza ciega en Sete sergio65 , a mi también me gustaría que ganase , y este año lo ha hecho muy bien , mejor que el resto , pero no mejor que Rossi en una moto que es la primera temporada que se sube.
Por mucho que digamos o no , o por miles de conclusiones que queramos sacar , Rossi lleva 4 años consecutivos casi sin bajarse de lo mas alto del podium y esto no se puede negar , Doohan en su tiempo también lo hacia y otros antes , no se por que es, pero no creo que sea solo por la moto , porque aunque cambie de moto sigue siendo el mejor.
V´sssssssss RRRRRRRRRRr
Zeta_RCV
25/10/04, 16:41:28
Escrito originalmente por
suzuki
creo que algo mas le hara falta zeta.
esk a todo esto siempre esta el ya sabido añadido: "mientras k rossi no este en honda..."
SPIDERMAN38
25/10/04, 18:17:12
Joer con sergio65....que suceptible er nota, Pedrosa...Pedrosa acabará con la egemonía de Rossi qmientras sigan los qestán actualmente el GP no tendrá rivales.
En respuesta a la pregunta de el porqué Sete sigue en un equipo satélite pues tengo que decir que lo que Sete le debe a Movistar es mucho, muchísimo, después de los dos añitos que se pasó en Suzuki, y si no, mirad en que situación ha estado Roberts en sus últimas temporadas para haceros a la idea cómo podía estar ahora mismo el piloto español...
Y a esto hay que añadir que Sete también confiaba en que Honda cedería y le daría los privilegios de un corredor de fábrica en un equipo satélite, pero los japos no ceden ni una. Reconocen que le darán una moto "muy parecida" a los del equipo Repsol, pero inciden en que no serán iguales...
Y con lo listos que se dice que son los japoneses y siguen empecinados en mantener a Hayden en el equipo de fábrica...eso si que es un desperdicio de moto y de eso si que teníamos que lamentarnos!!!
Zeta_RCV
25/10/04, 20:03:53
discrepo contigo en lo de hayden, para mi es un piloto con muchisima proyeccion, joven y de mucha calidad, lo k pasa esk no se le puede pedir un titulo mundial con solo la experiencia de 2 añitos en moto gp, de momento ya ha hecho podios....lo mismo k melandri k es campeon del mundo de 250cc
sergio65
25/10/04, 20:35:53
Tranquilos que yo no me altero ,,pero es que ya estamos vendiendo la piel del oso antes de cazarlo,,, no voy a decir mas que Rossi es el mejor ,, por que eso está clarisimo,, lo que no me gusta es leer cosas en contra de Sete gratuitamente y casi sin conocimiento de las cosas,,, si lo pensais un poquito, solo un poquito vale?,, si no fuera por Sete y no es la primera vez que lo digo,,las carreras de Motogp no tendrian la misma audiencia que el resto de carreras porque yo prefiero ver a siete "desconocidos" peleandose a muerte en 125 o 250 que ver a un mega estrella del mundo mundial galactico chistoso y taly tal,, que va paseandose por los circuitos,,eso si derrapando y haciendo caballitos,,vamos!! por lo menos en este ultimo año se han visto carreras mas apretadas que en los años anteriores,,y eso a quien se lo debemos?? a Capirossi?? a Biaggi?? a Barros tal vez,,,No señores!! a Sete!!,, por mucho que alguno le pueda fastidiar ver a un español ahí luchando.
Desesperao
25/10/04, 20:42:40
Escrito originalmente por
sergio65
... si no fuera por Sete y no es la primera vez que lo digo,,las carreras de Motogp no tendrian la misma audiencia que el resto de carreras porque yo prefiero ver a siete "desconocidos" peleandose a muerte en 125 o 250 que ver a un mega estrella del mundo mundial galactico chistoso y taly tal,, que va paseandose por los circuitos,,eso si derrapando y haciendo caballitos,,vamos!! por lo menos en este ultimo año se han visto carreras mas apretadas que en los años anteriores,,y eso a quien se lo debemos?? a Capirossi?? a Biaggi?? a Barros tal vez,,,No señores!! a Sete!!,, por mucho que alguno le pueda fastidiar ver a un español ahí luchando.
Totalmente de acuerdo contigo, Sergio. :ok
Supongo que se habrá quedado por que le han prometido "estatus de oficial"... pero el primer gol ya se lo han metido a Honda: Biaggi... ya no puede aspirar a más, por lo que siempre lloró ya lo tiene.. oficial de HRC... aunque me da que va a seguir igual, pero ya ha empezado a tocar los huevos... que Sete no ha ganado muchos campeonatos como él y Rossi... pues sí, es campeón de 250 unas cuántas veces, pero visto lo que ha hecho en Motogp... creo que ya ha vuelto a pecar de bocazas... Yo me conformo con que si no da para más, que por lo menos no se dedique a tocar las narices a Sete...
:silva :silva :silva :silva :silva :silva :silva
tarde pero cierto,primero fue sete, ahora ha sido el jefe y si dios quiere antes de empezar el año que viene sera roberts,gracias señor suzuki parece que espabila , dales una primitiva o diles que pongan una cuenta para fichar a rosi y suzuki volvera a ganar el mundial.
A Sete, efectivamente, hay que darle el mérito que se merece y ese ha sido que se ha enfrentado CASI sin complejos a un pluricampeón como Rossi. Claro que para llegar a esto ha necesitado ocho temporadas en la cilindrada grande (500 y Moto GP), tener una de las mejores motos en su segundo año consecutivo con el mismo equipo y a una fábrica detrás, hasta para rellenarle reclamaciones sobre "limpiezas de pista".
Sete es un buenísimo piloto que ha necesitado muchos años para hacerse y que en lo que parece podría haber sido su última oportunidad para conseguir el material supuestamente ganador, dice haber preferido "ser fiel" al patrocinador que le ha apoyado desde casi el principio. Es decir, ha tirado por la calle de en medio para intentar ganar el mundial 2005 cuando lleva diciendo toda la temporada pasada que por la calle de en medio (o equipo satélite, como se prefiera) no se gana el mundial. Para mi, vuelvo a decirlo son contradicciones que tarde o temprano entenderemos su última motivación.
Mi opinión no se centra en una crítica a Sete ni en poner en los altares a Rossi (ya lo hacen ellos por sí mismos), ni mucho menos, si no en entender que existen demasiados pilotos en el paddock de Moto GP que necesitan jubilarse y dejar de utilizar argumentos que no se sostienen. En este mundial falta mucho piloto que diga: "miren, señores, aunque hubiese llevado un mismísimo cohete de la NASA no habría alcanzado a Rossi, a Doohan, a..."
Hayden, Edgwards, Xaus, Hopkins, Tamada, etc. puede que en un futuro no den el rendimiento esperado pero merecen una oportunidad antes que los Barros, Biaggis, Checas, Capirossis...Demos una más a Sete también...una más.
Y que no se me enfaden los seguidores de Sete, que no van por ahí los tiros.
Zeta_RCV
26/10/04, 19:00:38
si aki nadie le kita merito a sete!!!!
es mas lo tiene y mucho pues esta 2º con una moto k no es una oficial y dando guerra (no mucha) a rossi, pero esk lo k a hecho sete yo pienso k lo podia haber hecho xaus con la misma moto...
A ver.. Sete de lo que se queja al estar es en un satélite no es de no llevar las pegatas de HRC... es precisamente de lo que se supone que el año que viene no le va a pasar... de tener que esperar por el material, y que cuando se lo den sea el material que ha pedido otro piloto, en este caso Barros, que a él puede que no le sirva para nada... Si se queda este año con Honda y Movistar es porque le han prometido que el año que viene se lo darán antes y como él lo pida.. o por lo menos eso he entendido yo. Vamos, que va a correr más o menos como si tuviera esa famosa tercera moto "pata negra", que tuvo Kato, y que tuvo Rossi cuando corría en 500, que no era del HRC, pero como si lo "seriese", tenía moto oficial.
Sete no es que haya tardado 8 temporadas en hacer algo, a mi modo de ver, con el material que tenía no podía hacer mucho más... en Honda no llevaba el material de primera, con suzuki.. pues eso..., pero en cuanto pilló la RCV hace dos años, ya ves lo que hay, Rossi-Sete. Y si el año que viene realmente le dan el trato de oficial que le han prometido, pues le debe ir mejor todavía. Ha hecho algo cuando ha podido... Seguro que Xaus con una buena moto lo haría de coña, pero tal y como está hace lo que puede.
Con respecto a lo de que hay muchos que jubilar en MotoGP, totalmente de acuerdo... esto de que si falla Sete... no haya nadie más que de la talla... pues es un coñazo.. y haberlos haylos, pero claro.. con material de este que no da para más...
como siempre no estoy de acuerdo,yo sigo pensando que la moto de sete este año de mala nada de nada,o por lo menos peor que la de rosi ni hablar.
y tambien pienso que tanto nakano como tamada con esa moto no se yo si rosi tendria mundial.
de todas formas guardare tus post skr para el año que viene vaya a ser que se te olvide lo que estas poniendo.parece ser que el año que viene no hay excusa no?
Yo no he dicho en ningún momento que la moto de Sete sea mala... ni que la de Rossi sea mejor... como siempre...
¿Que hay pilotos que con esa moto lo harían mejor?, pues posiblemente... yo creo que Xaus por ejemplo...
Este año tp había excusas.. Sete ha perdido porque ha fallado, y eso ya también lo he dicho antes... el año que viene, evidentemente, menos. Si no gana el año que viene ya a más no puede aspirar, igual que Biaggi.. vamos, más de oficial de HRC no hay.... otra cosa es que luego le den el trato que le han prometido, pero yo creo que este año podría haber ganado perfectamente y que si no lo ha hecho ha sido fallo suyo.
sergio65
29/10/04, 15:13:12
Yo creo Skr que aunque expliquemos mil veces mas lo que ha estado pidiendo Sete todo el año ,,por aquí seguiran entendiendo que la moto de Sete era una patata,,, señores lo que Sete espera en la proxima temporada es luchar con el apoyo maximo de una fabrica detras,, que solo pide trabajar en las mismas condiciones que Rossi o como minimo en las condiciones necesarias para poder desarrollar la moto a su estilo de conduccion y poder sacar el maximo partido a su moto,,y este año sin tener una fabrica volcada desde el principio con él ha liderado la clasicifacion del mundial y ha conseguido victorias,,, que Tamada tambien? claro,, pues que le den otra moto oficial ,,jodeer y a Xaus y al que sea pero este negocio es así,,porque si no recuerdo mal Nakano tambien es oficial ,,no? donde estan las Kawas,, y Capirossi tambien es oficial no??..
Para el amigo Julius,,,Sete ha sido oficial de Suzuki en la peor epoca de esta marca,,pero antes estuvo con una Honda bicilindrica(no se si te acuerdas de esto) y corria contra las tetracilindricas hacendo podiums y luchando a muerte con una moto clarisimamente inferior.
Y anteriormente con una Yamaha del equipo de Rainey el cual le pego una patada en el culo despues de pasarse toda la temporada sin cobrar por correr.
Efectivamente, Sergio65, Sete no contó con un material de primera en los inicios de su andadura en el mundial porque...no había demostrado nada hasta el momento en que llegó. Entrar en el mundial de 250 cc después de haber sido 3º en el Open Ducados no es lo que se dice entrar como un crack (y eso que corrió tres veces dicho campeonato)
Lo que estamos viendo, sobre todo en España, es que se mete directamente en la categoría grande a pilotos con muy poco caché competitivo. Este es el caso de Checa, de Sete, de Cardoso...Parece que prima más el tirón publicitario que pueden tener para las compañías españolas que el talento innato de los pilotos.
El caso es que con material de segunda Sete demostró que era un piloto bravo y poco más. Un piloto para obtener una buena posición de fichaje cada año, en caso de no tener moto oficial pata negra, debe mostrar que es el "nomber uan" de los privados y comerse de vez en cuando a algún oficial que otro. Sete ha tardado en hacerlo. Digamos que se "ha cocido a fuego lento" y eso es lo que no debería pasar con pilotos como Xaus, Tamada, Hayden, etc si queremos ver carreras animadas en el futuro. Esta gente tendría que tener su fábrica apoyándolos y sacar de nómina a abuelos como Biaggi, Barros, Checa, Capirossi, etc.
El año que viene sabremos que la moto de Sete este año ha sido un verdadero avión, porque el año que viene con otro avión no volverá a ganar el mundial a no ser que Rossi se caiga y se lesione. Lo saben hasta la misma fábrica Honda, que ha metido a Biaggi en HRC.
No se puede pretender ser aspirante al mundial y acabar cuarto en el último GP del año y en el propio país. El problema de Sete es psicológico y de talento, no de moto. El año que viene más...
Ójala me equivoque y veamos un mundial abierto y no a un ganador fuera de serie y a un grupo de pilotos quejándose de sus monturas, de las fábricas y de Cristo que los fundó.
sergio65
02/11/04, 15:00:22
que Sete no es un galactico de las motos es cierto,, que tiene mas pundonor que talento(comparado con Rossi) tambien,, que no tiene la chispa de Rossi para desarrollar una moto no cabe duda,, pero al menos ha conseguido lo que nadie en los ultimos 4 años y es poner al Campeon a correr de verdad y a sudar sangre para ganar tanto este año como el pasado.
Otras veces lo he dicho ,, ami personalmente me importa un huevo que los pilotos esten ahí por nombre ,apellidos,, sponsor,, o porque se la este chupando a alguien,,, a mi lo que me interesa es que den guerra y ganen carreras y esten el podiums y que sean buenos y para mi Sete es muy bueno,,lo ha demostrado con su progresion en los dos ultimos años,,, o es que del año de Suzuki al siguiente aprendió a ir en moto con la Honda??,,no señores Sete es un tio que siempre se ha dejado la piel ,, y si no está mas arriba es por limitaciones,, unas veces suyas(la mayoria) y otras de la moto.
Al menos estos dos ultimos años ha conseguido que estemos hablando de él y que veamos las carreras de Motogp,,porque desde que Criville no está y de no ser por Sete no creo que el nivel de audiencia en España hubiera subido tanto.
Que se necesita sabia nueva?? eso lo sabe hasta el mas tonto,, pero no podemos hacer demagogia barata con los que estan y los que no esta o deberian de estar,,,.
Siento que mis palabras se interpreten como "demagogia barata". Desde luego no es mi intención. Pero intentaré explicar eso de que "se necesita savia nueva".
No necesitamos savia nueva, ¡ya la tenemos!. Lo que necesitamos es no quemar poco a poco a pilotos que podrían demostrar en poco tiempo su valía para que otros pilotos ya "consagrados" sigan bandeando por el mundial. Xaus, Tamada, Hayden y algunos más YA ESTÁN, ya los tenemos. De lo que se trata es que estos pilotos accedan en poco tiempo a buen material y no terminen llorando por las esquinas al cabo de los años de que siguen luchando en inferioridad de condiciones, como le ha pasado a Sete. Para ello es necesario, sin demagogias y sin hablar por hablar, que pilotos "mayores" se marchen y para que esto ocurra es preciso que pierdan ese apoyo moral que a veces les damos por ser de tal o cual nacionalidad, o tal o cual marca. No entiendo como un Carlos Checa pasa a la fábrica Ducati, ni como Biaggi después de tantos años vuelve a Honda HRC, ni como Barros tiene un hueco en Moto GP, ni como Capirossi es lider de un equipo oficial...ni como Sete es capaz de decir que ha corrido en inferioridad de condiciones respecto a Rossi (esto último es lo que menos entiendo)
Sete Gibernau se quejaba menos cuando corría con la V2 de Honda. Este año, luchando EN SUPERIORIDAD DE CONDICIONES contra Rossi ha perdido. Rossi ha tenido que adaptar y evolucionar una moto, que en demasiados GP se ha visto que no corría ni se tenía como la Honda de Sete.
En fin, que lejos de la demagogia, el año que viene quedará demostrado de nuevo quién pilota y quién lloriquea. Si para dar un poco de emoción a un campeonato, el mejor piloto tiene que ir cambiando de moto, mal nos va. Necesitamos encontrar al que plante cara de verdad a Rossi y ese, creo que no está en la parrilla actual de Moto GP.
Es una opinión, será demagogia, pero este año gracias a ellas me he ganado unas cuantas copas a costa de aquellos que el año pasado me dijeron que Rossi no ganaría si no estaba en Honda. Y el año que viene voy por el mismo camino. Chin chin. Salud.
julios no te esfuerces que no se sabe como explicarlo.
sergio65
02/11/04, 21:03:11
Posiblemente Rossi gane el año que viene,,,o no,,, pero hay una cosa que no me entra en la cabeza,,, como puede ser que un señor que está en un equipo oficial de fabrica(Rossi) con todos los recursos economicos en la mano para hacer y deshacer(muy bien por cierto) a su gusto y maneras está luchando en inferioridad de condiciones contra otro piloto(Sete) que está (por decision propia) en un equipo satelite en donde no tiene opcion a desarrollar ni las pegatinas que lleva y muchisimo menos a contar con una trupe de ingenieros a sueldo del otro ,y en donde las unicas piezas que ha recibido han sido siempre a partir de mitad de temporada,,, no sé ,,, que Rossi sea un genio vale ,,pero que encima digamos que ha ganado con un vespino,,no ,,eso no,,ha trabajado como nadie para desarrollar una moto ganadora sí ,,pero no creo que tambien haya diseñado los cilindros ni los mapas de encendido ni los escapes etc,,,
En cuanto al resto de pilotos,,, si otros pilotos son mucho mejores que Sete y los hubieramos montado en la Honda ,,, habria ganado Rossi?? de verdad creis que un Xaus en su primera temporada en Motogp habria ganado a Rossi?? o un Nakano?? eso es a llo que me refiero yo con demagogia
Una cosa está bastante clara , si Rossi hubiese llevado la RCV este año hubiera ganado no 9 carreras , sino 15 .
Dices que le ha hecho sudar sangre ?? , pues yo he visto en mas de una , de dos y de tres carreras , que Rossi ha seguido una estrategia conservadora , conservando moto y neumaticos hasta que ha dicho, ahora me voy y os saco a todos unos cuantos segundos.
El año pasado Rossi para mi hizo peor temporada que este, este año ha ganado el mismo numero de carreras que el año pasado pero con la Yamaha.
A Sete le falta esa chispa que tienen los verdaderos Crack´s como Rossi , Pedrosa , Doohan , etc.... y muchisima mas humildad, si es que tiene alguna.
Mirad, yo lo veo así: en los últimos años se está dando demasiada importancia al factor técnico y restando importancia al factor humano.
El año pasado se decía que Rossi ganaba porque tenía la mejor Honda y de Checa se decía que perdía porque tenía un hierro de Yamaha. Hoy Rossi está en el puesto de Checa y ha vencido de nuevo mientras Checa sigue donde estaba.
Ahora se dice que Sete no ha ganado porque su Honda no era de fábrica y que Rossi sí lo ha hecho por ser de fábrica ¿¿¿¿¿????? Todos hemos visto cuáles eran las velocidades punta, las aceleraciones y la estabilidad en curva de la Honda de Sete. Si seguimos diciendo que por ser de fábrica su Honda corría menos que las de Hayden o Barros...nos va a crecer la nariz como a Pinocho.
Todas estas explicaciones tendrían un poco de sentido en la categoría antigua de 500cc. Hoy por hoy, con máquinas cuyo motor de 4 tiempos sufre pocas variaciones a lo largo del año, en los que los equipos apenas pueden meter mano, estas explicaciones sobran. ¿Un encendido diferente?... ¿o la junta de la trócola y los perijarcios retráctiles? Venga...
El truco está en dos aspectos: saber poner la moto lo más a punto posible en cada circuito y...echarle huevos y pilotaje a lo que ya has regulado. Rossi en esto lo tiene claro. Sete tiene un tope y ese tope no lo sobrepasa.
Biaggi al menos es más inteligente y después de haber montado la que montó el año pasado sobre la superioridad de la Honda de Rossi, este año está callado como un zorro. Él ya sabía que Rossi era superior, ahora ya lo sabe todo el mundo. Pero calladito se va a HRC y Sete no sé que nos cuenta sobre deudas a su esponsor.
Sete, sin embargo, sigue dándole a la lengua, lloriqueando y para colmo, intentando retrasar el traspaso de Pedrosa a Moto GP. Lo triste de todo esto es que el año que viene vuelve a partir en inferioridad de condiciones psicológicas, tal como lo hizo en el 2003. Mucha suerte tendrá si en el 2005 acaba por encima del tercer puesto. Al tiempo.
He visto correr a Gardner con medio carenado colgando, a Doohan con una pierna sujetada por alambres, a un Swchantz rompiendo los límites de la física contra Rainey y a un Lawson ganando con dos marcas diferentes. Todos ellos ganaron campeonatos del mundo y el denominador de todas esas personalidades era el factor humano. Y eso es justo lo que le falta a Sete. Lo siento por él.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Desesperao
03/11/04, 14:24:21
:meca :meca :meca :meca
:meca :meca :
aplauso :aplauso :aplauso
SPIDERMAN38
03/11/04, 18:12:46
XSergio65
Lo qle ha hecho sudar sangre a Rossi este año y que Sete le haya metido caña es el haber cambiado de marca Rossi...joer el tío se va de Honda a Yamaha y gana el mundial...y no hay +de qhablar podemos estar aquí debatiendo indefinidamente pero al final la conclusión es qactualmente en GP hay mucha diferencia entre Rossi con respecto a los demás anteriormente podíamos poner la excusa de qtenía la mejor moto (cuando estaba en Honda), pero este año naaa de naa. Para mi los demás Biaggi, Sete etc. son simplemente unos llorones que no andan sino constantemente poniendo excusas. Hay que reconocer que Sete ha sido el único qle ha plantado cara a Rossi este año pq el resto incluso con las Oficiales Oficiales no han demostrado naa pero para mi opinión la mayor parte la ha aportado el mismo Rossi al cambiar de Marca y ser capaz de ganar el mundial.
sergio65
04/11/04, 19:34:31
XSPIDERMAN38,,bien,,estamos de acuerdo,, es precisamente lo que llevo diciendo desde principio de temporada,,, y si no es así ahí están los hilos.
En ningun momento yo he dicho que Sete sea mejor que Rossi,,nunca he dicho que me gusten las excusas ,,de hecho el primer gran premio en Welkon ya dije que le venia muy bien a Sete y a su tecnico Juan Martinez por bocazas en pretemporada.
Yo no he dicho que Sete no gane por no tener moto de fabrica,,lo que digo es (a ver si aprendemos a interpretar palabras y contextos) que tiene limitaciones tecnicas las cuales son muy dificiles de solventar si no esta en un equipo de fabrica.
Porque estar en un equipo de fabrica no es solo ganar pasta y tener las chicas mas guapas en parrilla no,,, la diferencia puede ser abismal,, y si no que se lo pregunten a Colin Edwards,,, tan bueno como es,,, algunos decian que mucho mas que Sete(no lo ha demostrado) y en solo una carrera ha sabido poner a punto el material que tenia a mano, al menos Sete lo ha conseguido en mas ocasiones(para algunos será chiripa).
Ademas si a numeros nos remitimos ,, y con esto intento finalizar ,,, Sete es subcampeón del mundo ,,ahí es nada,, y el año pasado tambien,, y siempre por delante de las fabricas y pilotos oficiales excepto Rossi,,, creo que si fuera tan malo como alguno se empeña en decir no habria conseguido las victorias (algunas incontestables) que lleva.
P:D: por cierto yo tambien he visto ir a Gadner despues de caerse con el carenado colgando ,,, y esos pilotazos que has mencionado para mi son mucho mejores que Rossi aunque no ganaran tantos titulos.
Yo no he dicho que Sete no gane por no tener moto de fabrica,,lo que digo es (a ver si aprendemos a interpretar palabras y contextos) que tiene limitaciones tecnicas las cuales son muy dificiles de solventar si no esta en un equipo de fabrica.
Pues yo no creo solo eso , creo que las limitaciones tambien las tiene Sete , si te das cuenta , cuando Dani Pedrosa probó la RCV, el jefe de mecanicos de HRC decia que se notaba que era un campeón , solo por la interpretación que daba de las sensaciones de la moto , esto ayuda mucho a que los mecanicos toquen la moto correctamente y es lo que le falta a Sete para poner a punto la moto siempre .
V´sssssssss RRRRRRRR
sergio65
05/11/04, 11:56:45
claro que tiene limitaciones ,,como todo el mundo ,, por supuesto tiene mas limitaciones que Rossi,, pero este año tambien hemos visto como en Le Mans y Brno Rossi encontró la puesta a punto correcta el,,,, !!!lunes!!,,, uf,,, menos mal que demuestra debilidad nuestro Dios!!
pues menos mal, si.
Lo que está claro esta claró.
Rossi es el mejor piloto del mundo actualmente, y la moto está claro que influye, pero si el piloto es capaz de instruir a sus mecanicos en lo que deben de hacer, eso hace que todo vaya mejor, e incluso elevar la calidad de un piloto.
Hoy por hoy creo a Rossi capaz de hacer campeona a la suzuki
Yo no soy de los que dicen que Sete sea un piloto malo. No es un piloto malo, por supuesto (no se puede ser malo y acabar segundo, aunque sea con la mejor moto del mundial), pero sí es un piloto que no tiene la capacidad necesaria para ser campeón del mundo, tenga la moto que tenga, esté en un equipo de fábrica o en un grupo de titiriteros. Es un piloto que ha necesitado quemar demasiadas naves en esto del mundial para poder demostrar algo al final de su carrera. Y eso es lo que no le debe pasar a pilotos como Xaus, que ahora están con la sangre hirviendo y necesitan buen material para demostrar su valía. O Pedrosa que subirá a Moto GP y lo menos que necesita es a un compañero envidioso y temeroso de perder su estatus.
La excusa de las limitaciones técnicas y las "diferencias abismales" entre un equipo de fábrica y un equipo satélite en la época de la categoría de 500 cc tenían su valor de peso. Se trataba de motores muy difíciles de retocar, en donde la más ligera variación cambiaba todo los reglajes.
Hoy en día la categoría de 4 T ha simplificado esto. Los motores apenas se tocan durante la temporada. Y los retoques que se hacen no son lo suficientemente importantes como para convertir una moto lenta en otra rapidísisma. Esto lo hemos podido comprobar con las modificaciones de motor y escape a mitad de temporada que aplicaron a Barros y Hayden.
Otra prueba de esta teoría es que hay más pilotos de equipos satélites entre los primeros clasificados(Sete, Biaggi, Tamada...) y una fábrica puede quedar por detrás (Ducati, Kawasaki, Suzuki)
Estamos ante una categoría muy nueva en el mundial en la que las verdaderas diferencias técnicas prácticamente están presentes al principio de temporada y luego depende ya de la capacidad del piloto por poner la moto a punto, su talento y sus güevos.
No entro en si Rossi es mejor o peor que Doohan, Doohan que Rainey o Rainey que Swchantz. Cada uno a tenido su cara y su cruz. A lo mejor el mejor piloto fue uno recién llegado que por permitir mantener el status de piloto consagrado de por ejemplo, un Sete Gibernau, no pudo acceder con comodidad y tranquilidad a un buen equipo (¿Pedrosa, por ejemplo?)
Nosotros somos los que debemos elegir lo que queremos:
1/ Seguir escuchando las excusas y lloriqueos de los pilotos mediocres o pilotos buenos pero acomodados
2/ Apoyar a los pilotos que tienen verdadera sed de conquistar el título, independientemente de si corren en fábrica, en satélite o vestidos de lagarterana.
sergio65
05/11/04, 15:39:08
bien,,poco a poco nos vamos poniendo de acuerdo,,pero yo quisiera matizar un cpsa.
Efectivamente los motores apenas hay diferencia y cuando hablamos de 240-250 cv de potencia poco se puede hacer para mejorar ya que entre 240 y 245 es minima .
Pero en lo que si se mejora es por ejemplo en chasis, y tambien en neumaticos, suspensiones etc,, los problemas de chatering viene producidos por una vibraciones ocasionadas en el motor y derivadas en el chasis y suspensiones a un regimen determinado de rpm. ,, si esto te pasa en un equipo con medios ,puesdes ir solucionandolos en la medida de lo posible ,,pero cuando esos medios estan fuera de tu alcance poco te queda por hacer.
En las motos "antiguas" de 500 existian otros problemas pero eran motos con una diferencia de aproximadamente 50 cv y en cuanto a capacidad de ser campeon,,yo creo que Sete prodria ser campeon perfectamente pues quitando a Rossi casi todos los campeones lo han sido con la edad de Sete(que es cuando se consigue la madurez deportiva) lod Rainey,Swchantz,Criville,Doohan,,etc,,pero esto está cambiando al acceder pilotos cada vez mas jovenes y precozes(ahh divina juventud) al campeonato del mundo.
Tampoco se trata de comparar a Sete con Rossi ni con Dani,, se trata de (en mi opinion) ver el progreso de Sete y valorarlo en su justa medida nio mas ni menos.
Pues en eso estamos: valorando el progreso de Sete en su justa medida. Esta es una valoración objetiva: ha estado varios años pasando del 13º puesto al 11º luego al 5º, después al 15º, luego al 9º, más tarde al 16º, por fin al segundo y cuando tiene a güevo ganar el mundial, hace de nuevo segundo...Y lo peor, cuando tiene la oportunidad de acceder al sueño dorado de ser piloto HRC, nos sale con un cambio de tercio que ni el Cordobés, oiga.
Esta es mi valoración subjetiva: por ser nieto de quién ha sido y pertenecer a una familia de alto realengo motociclista se ha permitido lujos que otros ni siquiera pueden soñar. Las categorías pequeñas ¿para qué? Directamente a las grandes que son más ¿baratas?
Valoración final: mucho barco para poco pirata, un buen piloto después de haber tenido tantas oportunidades (las mismas que otros no han tenido) y excesivamente llorón en los últimos tiempos.
Pero oye, que cada uno tiene sus predilecciones y todas son respetables. Me gustan más las entradas en el mundial a lo Xaus, qué le voy a hacer.
Y la próxima discusión sobre Sete, Rossi o Hermenegildo Valdés la tenemos con unas cervezas en la mano y si es viendo una carrera, mejor. :-)
sergio65
06/11/04, 11:22:51
hecho,, la pena es que ya no quedan carreras este año,,, pero nos las podemos tomar viendo otros videos mas antiguos para que se nos quite la tonteria del Rossi de la cabeza.
Por otro lado creo que la unica categoria por la que Sete no ha pasado ha sido la de 125 GP por todas las demas si que ha pasado.
Pero en fin ni yo te voy a convencer a ti ni tu a mi ,,pero si puedes pagarte unas cervezas la semana del 29 de noviembre en Madrid.
¿alguien dijo cerveza?... :D
Me encanta el debate que estais manteniendo sobre este tema.Demostrais qus sois gente con idea y con muchas carreras vistas.
Solo quiero añadir que Sete es una gran piloto,pero que no está a la altura de Rossi,como no lo está nadie. Ya quisiéramos nosotros!!
Rossi es un fenómeno de los que sale uno cada 20 años,o incluso mas. Yo también he visto correr a Lawson,a Gardner,Rayney o Doohan. Incluso a Sheene,Roberts Y Spencer. Pero ninguno de ellos me parece tan grande como Rossi.
Este tio es increible,no comete fallos,es capaz de ajustar la moto a la perfecciòn cada GP,no se equivoca de reglajes,ni de gomas.Y si lo hace,lo suple con un pilotaje soberbio.
Nunca he visto un tipo igual.Y que conste que su payasadas no me resultan graciosas,pero opino que es el mejor piloto de motos de todos los tiempos.
Salu2 a tod@s.
Que es muy bueno, de acuerdo... que cuando algo no va en su moto él se adapta, de acuerdo... ¿que no comete fallos?... muchísimos... tiene suerte para dar y repartir... lo cual no quita que sea un piloto fuera de serie, pero la tiene...
sergio65
07/11/04, 18:35:52
comerter fallos ,,claro que los comete,, alguien dijo por ahí que solo los cometia cuando iba detras de otro piloto y se colaba por que su trazada era diferente al del piloto que llevaba delante y tal y tal,,, pues muchisimas veces le hemos visto ir delante y hacerse unas coladas de miedo,,, eso si reconozco que este tio tiene el limite mucho mas allá que el resto y por tanto se puede permitir esos fallos,, otro tema es la suerte,,ahí creo que se compró un camion de suerte entero para el,,,, pero este año ha sido el mejor. justo campeon.
mi opinion es que sete es un piloto coj*nudo el mejor de los mortales pero rossi es dios, a ver que nadie se mosquee que os veo venir. es una metafora, sete no es un ganador , le puede la presion y en vez de crecerle le tira para abajo, lo contrario que a rossi que cuanto mas dificil lo tiene mas se supera a si mismo y mas c*jones le echa.
rossi no acaba una carrera diciendo ...es que la moto no se que... o no se...tal.... Cuando pierde es por su culpa lo asume y se supera, eso es un campeon. sete a tenido la oportunidad de su vida y la ha dejado pasar por que no tiene alma de ganador.
asi que sinceramente si se fuera al equipo oficial no lo iba a hacer mucho mejor que ahora, y ni de coña ganaria el año que viene por que rossi ya tiene la moto a su gusto asi es que al fin y al cabo da igual donde se quede. el acabara su carrera siendo el que pudo y no lo hizo.
para que se nos quite la tonteria del Rossi de la cabeza
xsergio65, mejor que se nos quite la ineptitud de sete.
para sergio65 y skr, de verdad despues de todo lo que habeis escrito y ahora decis que si que rosi es muy bueno pero sete .......
porque no mirais y leeis vuestros post y recordais vuestros escritos.
que pena que no se adjuntarlos y poneros unos cuantos sobre todo de antes de septiembre cuando de paso se me decia cabezon, plagiador de revistas, sorna de algunos escritos entre otras cosas, ah y hipocrita.
ahora vais y decis que bueno es rosi ,pues yo sigo diciendo que sete es un patan, ahora no dices skr que rosi ha ganado solo porque sete ha cometido errores? ..
ahora si que puedo decir que no teneis criterio,escribissegun va la historia, me hicistes callar con tus improperios y otras cosas pero ahora no me callo, y sigo diciendo patan patan patan patan patan.
y no me hace falta leerlo en ninguna revista, lo veo en cada carrera, patan,
y tampoco me hace falta esperar a final de temporada lo he dicho siempre y no he cambiado nunca el discurso, es un patan.
pero a mi la impresión que me da es que la de Sete es superior, pero no tanto. Tiene más potencia, sale mejor de las curvas, pero la Yamaha es bastante más manejable y más rápida en curvas
Este año no ha llevado la mejor moto y ha tenido que fallar Sete para que Rossi sea campeónpero que hay pilotos que en ciertas cosas le funden, y que tiene una buena dosis de suerte, eso es igual de cierto. Y también es igual de cierto que el año pasado contaba con el mejor material y le daba bastante ventaja, a ver si no por qué este año han tenido que fallar los demás para que ganase él.. De que el año pasado se pasease a que este año haya ganado por los pinchazos de Sete la única diferencia que hay es que este año no llevaba la mejor moto...
Este año no ha llevado la mejor moto y ha tenido que fallar Sete para que Rossi sea campeón
Para mi, en lo que nadie supera a Rossi es en ganas y en capacidad de trabajo, como muy bien decís, aunque esté de juerga, o no vaya al gimnasio, pero dentro de la pista se mata, que es lo que vale.. pero en lo demás hay gente mejor en todo..
Y sigo creyendo que no puedes saber si un torero es un gran torero cuando hasta el momento no ha toreado un toro, ha toreado vaquillas...
hombre suzuki... no esperaba menos
Ya tardabas en repetir las palabras de alguien de alguna revista
Yo me lo paso de puta madre discutiendo.. bueno, hablando sobre el tema, de las motos, de los pilotos... pero para lo que haces tú, me leo la revista y acabao antes de hecho ya lo había leído
si Sete no se cae (este año, ojo...) Rossi gana un mojón...
suzuki, seguro que tú eres los que se creen que en el campeonato lo harías de puta madre... anda que no habrás soñado veces con ello ¿eh? hahahah... nada, lo que te digo siempre... para el año que viene, que se queden Rossi y Sete, todos los demás a su puta casa, que son unos paquetazos....
estas son algunas de tus lindezas,pues te las comes con lo que estas escribiendo ahora.y lo dicho ES UN PATAN.
sergio65
08/11/04, 15:09:41
perdona suzuki,, creo que yo no he puesto eso,, no sé a lo mejor te equivocas conmigo.
En cuanto a lo que yo defiendo es a los ataques sin sentido en contra de Sete,, porque yo nunca he dicho que sea infinitamebte mejor que Rossi,, si no que en algunos momentos no ha tenido ni la suerte ni la posibilidad y/o la habilidad de trabajar mejor que él,, otra cosa son los resultados.
Pero sinceramente me sorprende tu actitud hacia mi y el tono de tus comentarios que acabas de poner .
Espero respuesta.
todo lo que esta arriba esta adjuntado en diferentes post solo del mes de septiembre,porque ya me daba cosa de poner incluso los anteriores.
si te ha sentado mal lo siento ,pero imaginate como me sentaron a mi, que para mas inri me considero un animador de esta discusion y si no sigue mas atras en los post.
y lo dicho ,para mi es un patan, o mas finamente este ni con la mejor moto del mundo mundial como dice mi nano es capaz de ganar.
y el año que viene, como dicen los del betis
ssss, ssssss que viene que viene
ssss, ssssss que viene que viene
claro esta rosi por el 7.
perdon primero que sete falle, segundo que rosi siga con su suerte y tercero que todods sigan siendo vaquillas.
sergio65
08/11/04, 16:08:52
ya ,, vale,,pero me ineresa mas que mires bien de quien son los post de los cuales has sacado esas opiniones,, porque mias no son.
pues macho,,,tu debes tener un equipo de camaras propio para ver tus carreras
a ver si te enteras que esto no es un ESpaña-Italia
Yo creo Skr que aunque expliquemos mil veces mas lo que ha estado pidiendo Sete todo el año ,,por aquí seguiran entendiendo que la moto de Sete era una patata,
vale?
sergio65
08/11/04, 18:59:32
vale ,,esos si son mios,,,los otros no,, vale?
me reafirmo en esos comentarios ,, no puede ser que que si en las camaras de tv solo enfoquen a Rossi , sete Biaggi etc que son los que suelen ir en cabeza ,,me digas que da gusto ver a Capirossi y que merece la pena ver a otros pilotos los cuales salen en pantalla como mucho 5 segundos .
en fin seguiria pero no creo que haga falta excusarme de comentarios que solo son eso,,comentarios y opiniones.
Pero deja bien claro quien dice que cosas porque el resto de compañeros se pueden hacer una idea equivocada.
Gracias
fernanos
08/11/04, 19:02:33
Ufff, como estan las cosas por aki, un poco de calma chicos, son opiniones y cada uno opina segun su criterios y gustos, como español que soy, me gustaria ver a un español en lo mal alto, pero para que eso llegue, Pedrosa tiene que dar el salto, ya que es un chaval joven y con ganas de ganar titulos, etc, etc. los que hay actualmente en moto gp, tienen unos añitos, y ya se sabe con los años uno va madurando y asumiendo menos riesgos, y si no pensad en vosotros, yo por lo menos desde mi primer accidente en moto, ya no asumo tantos riestos como antes, y eso que no tengo familia, el dia que la tenga, ire en moto a-cien-do el ridiculo, seguro.
Esperemos que el año que viene, veamos un autentico espectaculo, que en definitiva es lo que mas nos interesa, por lo menos a mi.
saludos...
Bueno, ante todo mucha calma, como dirían los Siniestro Total.
Este tema de "tú dijiste y dejaste de decir" me recuerda al del año pasado cuando TODO el mundo decía que Rossi ganaba por tener la mejor moto. Hoy ya hay una diferenciación en ese comentario: por un lado están los que directamente se callan (Biaggi, Capirossi, Barros) y por otro los que ahora dicen que es cuestión de estar en una FÁBRICA o de tener SUERTE(Sete).
Al igual que ha hecho nuestro amigo Suzuki, algunos tendríamos que poner también los comentarios de muchos pilotos del mundial que achacaban esa superioridad técnica a Rossi.
Y el que sale peor parado es...¡bingo! el sr. Sete, que ha rizado el rizo siendo un verdadero bocazas. Ya no sólo pone la excusa de no ser un piloto de fábrica, sino también el hecho de no tener la misma suerte que Rossi.
A la superioridad y talento le llaman suerte. Vivimos en el mundo de la buena suerte de los demás...Dos caídas ha tenido Sete, dos caídas ha tenido Rossi. Rossi no se ha lesionado, Sete tampoco. Sete no ha dado con los reglajes en unas carreras y Rossi en otras....pero es que Sete ya era el segundo año que corría en el mismo equipo, mientras que Rossi estrenaba de todo. Eso no es que Sete tenga mala suerte, es que es un poco...¿patán?
¿Esa es la buena estrella de Rossi? Salir a ganar desde la primera carrera, no descansar hasta dar con los reglajes, estar el primero en las tandas de entrenamientos (no como en otros años)...tener sed de ganar sin amedrentarse por la moto que tienen sus rivales.
Me gustó cuando casi se excusó por haber ganado en Montmeló y en Mugello hinchándole la moral a Sete sin éste haber ganado. ¿A la superioridad psicológica le llaman también suerte?
¿No dar por perdido un centímetro de asfalto? ¿Apurar las frenadas hasta salirte de la trazada? ¿Eso es también tener suerte?
Pues el año que viene Rossi va a tener de nuevo SUERTE. Eso es MALA SUERTE para los demás.
xsergio65, lo siento por ti que lo tienes que ver por la tele no sabes lo que te pierdes en vivo.
yo tambien lo veo por la tele pero tengola gran suerte de que en noviembre y algunas otras fechas los veo en jerez y te aseguro que capi es mucho capi,y yo desde que lo vi pelearse con la desmo...... le aplaudo a rabiar.pena que parece ser que no sabe desarrollar la moto ( eso dicen, yo hasta ahi no llego) pero rapido te aseguro que si es.y wevos muchos.
por cierto , es verdad que troy se va con pons? con michelin o brigeston? no lo digo porque si es con michelin yo ya apuesto por el.no digo que gane el mundial pero ojo que troy ni esta acabado ni es tan malo como nos lo pintan,este es otro rapido de cuidado.
sergio65
08/11/04, 22:24:27
me parece muy bien que cada uno tenga su opinion y la refleje en este foro ,,que para eso está y yo soy el primero que lo usa,, pero por favor me gustaria que antes de acusar a una persona directamente por unos comentarios que no ha hecho ,,por lo menos quien acuse que se documente bien y no ponga en boca de uno lo que pudiera decir otro.
Por otro lado yo tambien he visto al Capi pelearse con la Ducati en vivo y en directo(tambien me lo puedo permitir),,, y no solo con la Ducati ,, lo he visto tambien con la Honda y terminando carreras 15 y 30 segundos antes que Rossi el año anterior con la misma moto en fin,,, como ves intento ser lo mas objetivo posible sin desmerecer el trabajo de nadie y sobre todo sin tirarlo por los suelos,, porque la palabra patan me parece un poco fuerte para un tio que se juega el pellejo como el primero,,, yo me considero un patan ,,que un dia me caí por no quitar el candado del disco,, yo soy un patan que algún dia me he quedado sin gasofa y he tenido que empujar mi moto,, yo he sido un patan por caerme mientras miraba a una tia,,, pero un tio que es 2 en el mejor campeonato del mundo de motociclismo ,, ese no puede ser un patan.
Desesperao
08/11/04, 23:15:10
Buenas noches:
X Suzuki: creo que lo mejor es que aclares, exactamente, a quien pertenecen esos comentarios citados. Dale esa oportunidad a Sergio. :)
El post ese que se ha pegado es mío, bueno, no lo he mirado, no sé si todas las frases son mías, pero vamos, en gran parte o todo es mío, así que respondo. Sergio no tiene nada que ver con eso.
Escrito originalmente por
suzuki
para que se nos quite la tonteria del Rossi de la cabeza
xsergio65, mejor que se nos quite la ineptitud de sete.
para sergio65 y skr, de verdad despues de todo lo que habeis escrito y ahora decis que si que rosi es muy bueno pero sete .......
porque no mirais y leeis vuestros post y recordais vuestros escritos.
que pena que no se adjuntarlos y poneros unos cuantos sobre todo de antes de septiembre cuando de paso se me decia cabezon, plagiador de revistas, sorna de algunos escritos entre otras cosas, ah y hipocrita.
Aplícate el cuento... lee lo que "hemos" escrito antes de decir cosas como que hemos dicho, bueno, o he dicho, que la moto de Sete es una patata.
Lo de plagiador de revistas... hombre tú verás, pero ponte en mi lugar. Yo no suelo comprar la revista el martes en cuanto sale. Por tiempo, trabajo o porque se agotan donde suelo ir, tardo un par de días en conseguirla. El caso es que llega el lunes y todos venimos a leer y comentar lo que nos ha parecido la carrera. Como de costumbre están los partidarios de uno o de otro piloto. Yo LEO tus respuestas sin haber leído la revista, y pongo mi opinión. Luego compro la revista, y milagritos milagritos que tu respuesta es clavada a algo que ha dicho algún piloto o redactor de la revista... y asi una y otra vez... pues tú veras...
ahora vais y decis que bueno es rosi ,pues yo sigo diciendo que sete es un patan, ahora no dices skr que rosi ha ganado solo porque sete ha cometido errores? ..
ahora si que puedo decir que no teneis criterio,escribissegun va la historia, me hicistes callar con tus improperios y otras cosas pero ahora no me callo, y sigo diciendo patan patan patan patan patan.
AHORA no es la palabra. Cada vez estoy más convencido de que "te has leido" todos esos posts como dices. Sigo diciendo que ESTE AÑO (si de verdad te lees el post lo verás igual) Rossi ha ganado como podía haber ganado Sete, y que si Sete no ha ganado es porque ha metido la pata (lease Porgutal, Motegi etc). Si hubiera hecho esas carreras a su nivel (lo cual no implica que tenga que llegar el primero, pero tampoco el séptimo o el sexto) las cosas no estarían como estan.
Lo de que te hice callar, tratándose de un foro, supongo que se te habrá ocurrido de repente. Lo primero, como te digo, esto es un foro, vamos, que se supone que cada uno pone su opinión y lee la de los demás. Si quisiera decir algo y que nadie me llevara la contraria hablaría solo o me haría una página para mi y participaría yo solo tambien. Por otra parte, yo no soy nadie para mandarte callar, ni en general ni mucho menos en este foro.
y no me hace falta leerlo en ninguna revista, lo veo en cada carrera, patan,
y tampoco me hace falta esperar a final de temporada lo he dicho siempre y no he cambiado nunca el discurso, es un patan.
Yo tampoco, sigo pensando que Rossi es un muy buen piloto, pero que a mi no me parece el "mejor de todos los tiempos", y sigo pensando que este año lo de que iba a ganar Rossi no estaba ni mucho menos claro, y seguro que hasta 3 o 4 carreras antes del final ni él lo tenía claro.
Escrito originalmente por
Julius
Y el que sale peor parado es...¡bingo! el sr. Sete, que ha rizado el rizo siendo un verdadero bocazas. Ya no sólo pone la excusa de no ser un piloto de fábrica, sino también el hecho de no tener la misma suerte que Rossi.
No sé si esto lo ha dicho Sete o no, pero si lo ha dicho, añade también a Manuel Pecino, al que escribe la editorial de Motociclismo, y a unos cuántos más que no recuerdo, a parte de a mi y unos cuantos colegas míos. No se si te sonará eso de la "suerte de los campeones" que últimamente se escucha en cada carrera, o se lee en muchas revistas, curiosamente casi siempre en referencia a Rossi. En Valencia se lo aplicaron a Dovicioso, que se pegó una carrera por la arena de la que acabó en pié por su (según tú) talento. La diferencia es que a Dovicioso se lo han aplicado una vez, que vaya, todo el mundo tiene suerte alguna vez. A Rossi se lo han tenido que soltar ya unas cuántas veces... mira que son lelos, tendrían que decir.. "el talento de los campeones"...
A la superioridad y talento le llaman suerte. Vivimos en el mundo de la buena suerte de los demás...Dos caídas ha tenido Sete, dos caídas ha tenido Rossi. Rossi no se ha lesionado, Sete tampoco. Sete no ha dado con los reglajes en unas carreras y Rossi en otras....pero es que Sete ya era el segundo año que corría en el mismo equipo, mientras que Rossi estrenaba de todo. Eso no es que Sete tenga mala suerte, es que es un poco...¿patán?
El año pasado, cuando Sete quedó subcampeón por primera vez, era su primer año con la Honda RCV.... y quedó subcampeón... y nadie decía que era un pilotazo... eso sí, Rossi sí que era un pilotazo por llevar 3 años con el mismo equipo y ganar...
Pues aquí, para que suzuki no diga luego que cambio el discurso, y como ya lo ha "recordado" pasteando un post anterior arriba, vuelvo a decir lo mismo. Si Sete es un patán, todos los demás que el año que viene se queden en su casa y metan pilotos nuevos, porque son todos unos incompetentes...
¿Esa es la buena estrella de Rossi? Salir a ganar desde la primera carrera, no descansar hasta dar con los reglajes, estar el primero en las tandas de entrenamientos (no como en otros años)...tener sed de ganar sin amedrentarse por la moto que tienen sus rivales.
Me gustó cuando casi se excusó por haber ganado en Montmeló y en Mugello hinchándole la moral a Sete sin éste haber ganado. ¿A la superioridad psicológica le llaman también suerte?
En esto estoy de acuerdo contigo, y por si a suzuki le da por decir que no, ya lo he puesto en otros post antes. Si hay algo que hay que reconocerle a Rossi es que trabaja lo que haga falta, se adapta a lo que haga falta y corre todo lo que puede sea cual sea la situación, y además, una vez acabada la carrera para el resto, él y su escudero J.B. se dedican a hacer una de las cosas que mejor se les da, la guerra psicológica. Y en eso también creo que Sete se pasa de tonto... bueno, más que de tonto, de "caballero"... y tb está dicho ya de antes, concretamente creo que desde Assen.
¿No dar por perdido un centímetro de asfalto? ¿Apurar las frenadas hasta salirte de la trazada? ¿Eso es también tener suerte?
Pues el año que viene Rossi va a tener de nuevo SUERTE. Eso es MALA SUERTE para los demás. [/B]
Oye, chapeau por eso, qué manera de dar la vuelta a la tortilla ;)
El decir que un piloto mete la pata bastante, se pasa de frenada, se va por la agricultura con una normalidad pasmosa, y encima darle la vuelta para que vaya a su favor... te ha quedado de lujo... pero seguro que si fuera Sete en vez de decir "apura las frenadas hasta salirse de la trazada" dirías .. "es un patán, mira como se cuela en las curvas"... pero vamos, que te ha quedado muy muy bien ;)
¿Habeis oido hablar alguna vez del "sindrome de defensa al perdedor"?
Yo "odiaba" a Rossi, en sus temporadas 2002 y 2003, al igual que "odiaba" a Doohan en sus útlimas temporadas. Era algo fobiático, no por el hecho de que ganaran casi todas las carreras con mucha diferencia, no. Si no por que los "perdedores" esos que quedaban del segundo puesto para atrás, a mi entender, coincidían en una característica común. No tenían moto para seguirles. O eso creía yo.
Hoy en día, admiro a Rossi como a ningún otro, pero sigo manteniendo ese "odio" hacia Doohan.
(Entiéndase "odio" como "repelús", "duda hacia su valía", etc...)
¿por qué a uno le "odio" y al otro le admiro?
Por que uno de ellos me ha demostrado que gana sin tener la mejor moto.
No me vale que se diga que tenía una Yamaha de fábrica. Como se ha dicho antes, también hay pilotos en fábricas Suzuki, Kawa, KR-Protón, Honda, Aprilia, etc... Posiblemente, si es verdad que Rossi sabe poner y desarrollar una moto casi perfecta, como dicen, la Yamaha será el próximo año la mejor moto, pero no lo ha sido este 2004.
Rossi tiene ese carisma que han demostrado otros personajes de leyenda en el motociclismo al ganar campeonatos con diferentes motos y marcas. Doohan, no. Aún siendo su carrera irreprochable, en la época en que ganaba todo, lo hizo con una sola marca, con una sola moto y siendo factory-rider.
Sí quisiera rebatir las afirmaciones que se han oido de que Rossi ha ganado por que Sete ha pinchado en algunos GP. Quisiera recordar que en Brasil, se cayó Sete y en vez de acomodarse Rossi y asegurarse unos puntos, siguió tirando como un endemoniado hasta que se cayó también.
Creo que estamos ante dos fenómenos bien distintos. Uno es Rossi que, todos los que habeis escrito en este hilo, reconoceis como un genio con "duende" y Sete, que aunque es un genio (no hay que quitarle el mérito que tiene), le falta el duende o la valentía, o el coraje de hacer algo más allá de lo que puedan sus límites, sus contratos o sus compromisos.
Pero en cualquier caso, el 2005, para ambos, será muy diferente que el 2004. En cuanto a Sete podrá intentar de nuevo el asalto al campeonato contando con una moto muy buena, semi-factory, pero si no lo gana, tendrá la excusa perfecta diciendo que no era factory total su máquina. En cambio tiene o debe de tener el beneficio del pundonor por arrebatarle el título a Rossi.
En cuanto a Rossi, ha demostrado lo que tenía que demostrar. ¿Que motivación utilizará para el año próximo? Esto a mi entender, puede perjudicarle. Yo, si hubiera ganado todo lo ganable incluso cambiando de fábrica y con una moto inferior teóricamente, quizás me sentiría un "creido" y lo mismo perdía la motivación o caería en una sobrevaloración de mi mismo.
¿Le pasará lo mismo a Rossi?
Bueno, bueno, cómo os ponéis en cuanto se os toca un poco a Sete. No pasa nada, hermanos. Incluso se os puede perdonar eso de decir que el año pasado Sete era la primera vez que corría con una superHonda oficial y quedó segundo como si no contase toda la experiencia que había adquirido ¡6 años antes! en la categoría grande. Ya se, no había tenido buenas motos aunque sí había estado en equipos de fábrica (Honda y Suzuki). El bagaje de experiencia que se adquiere durante seis años y coger después la Honda que estaba preparada para Kato parece que no cuenta para muchos. En fin, me da la sensación de que para muchos Sete apareció el año pasado. Bueno, vale, lo dejamos pasar.
Si Dovizioso se cae en una curva y en vez de malograr la moto puede seguir con ella eso es MUY buena suerte pero si fuese un piloto malo o su moto no es buena, por mucho que ranude la carrera no alcanza esa segunda posición. En resumen: ahí hay pilotaje y/o técnica, además de cierta inferioridad de sus rivales. Además, sí se le rompe la moto hubiese dado lo mismo ¡Ya era campeón!
Sí Rossi se pasa de frenada y pierde el rebufo de Sete y no se cae, también es tener suerte, lo admito. Una pasada de frenada tiene casi un 50% de probabilidades de acabar fuera o dentro de la pista. Pero sí tras ese fallo vuelve a alcanzarle, además significan dos cosas:
1/ Que es un piloto excepcional o...
2/ ...Sete no da más de sí.
Y ninguna de esas dos tiene que ver con la suerte ¿A que sí?
Para mi lo que sí es mala suerte es que una práctica que llevaban a cabo algunos equipos del mundial durante años, entre ellos Honda, sea la primera vez que es denunciada contra Rossi. Me refiero al asunto de la limpieza de pista. Eso sí que es mala suerte, que a alguien se le ocurra que eso no está permitido PRECISAMENTE en esos momentos tan difíciles para Honda y Sete. ¡Qué mala suerte! Se les ocurrió en ese momento y no antes. Qué mala suerte tuvo Sete cuando observó esa maniobra...pffff
¿Yo me entristezco too much cuando veo la mala suerte de Sete: está en Honda, la marca más poderosa, con una de las mejores máquinas que se han construido nunca, en un equipo de los más potentes y después de diez años de experiencia en el mundial. Joder, eso sí que es mala suerte.
¿Alguien se acuerda de Darrel Beatty, subcampeón tras Doohan? Pues eso.
Dedicado a todos aquellos que explican la vida en términos de "suerte" (esto lo digo por personajes como Fonsi o Sete). Que tengan suerte.
PD El día que vea a Sete pasándose de frenada, saliendose de la pista, volviendo a entrar, adelantar a Rossi y ganarle la carrera, cuando se está jugando un mundial y sólo con quedar segundo se proclama campeón...me como todas mis palabras una a una y os invito a ir a Jerez con todos los gastos pagados. Venga, a ver si hay suerte... :D
Nando, completamente de acuerdo con tus palabras...excepto en lo de Doohan.
No se puede menospreciar a un piloto que habiendo sufrido casi una amputación de pierna siga corriendo y gane dos años después el mundial. Y así, cinco veces.
Yo le he visto en Laguna Seca, un año después de su accidente (1993), quedarse en medio de la pista tras una caída, intentar levantarse y lo único que conseguía era arrastrarse por la pista. Estaba destrozado físicamente. Creo que ha sido el piloto con más fuerza de voluntad de todos los tiempos. Salir de esa lesión sin traumas mentales es de superhombres.
Otra cosa es que no fuese capaz de cambiar de marca para demostrar su valía pero ya había demostrado demasiado. Otros pilotos en circunstancias menos drásticas abandonaron: Sito Pons, Alberto Puig, Beattie.
Lo que está haciendo Rossi es grande (todavía no ha acabado)pero no quita valor a Doohan
sergio65
10/11/04, 14:37:41
Dile tu a Puig que lo suyo no fué drastico,,,,madre mia!!
Y te recuerdo que Beatie partió el casco en tres pedazos y desde entonces padecía vertigo y mareos a poco mas de 50 Km/h eso no es drástico que va!!
Yo recuerdo a todo el mundo diciendo las mismas cosas de Doohan que hoy dia dicen de Rossi ,,las mismas!! vaya!! dos genios en tan poco tiempo,,, ,,en fin,,, y ya lo de la mala suerte,,,ufff,, eso si que son recursos,,, Sete no ha tenido mala suerte,,, quizas todo lo contrario porque en cualquiera de sus caidas se podia haber hecho daño y ha tenido la "buena suerte "de no hacerselo.
La reclamacion la puso el equipo oficial de Honda y Ducati y como solo admiten una reclamacion por el mismo hecho solo consta la reclamacion de HRC(ex-equipo de Rossi).
Y ya sin mas si no os gusta Sete os recomiendo (por lo que pueda pasar el año que viene) no seguir malgastando tecla en menospreciarle y criticarle, cosa que al menos yo intento hacer con Rossi excepto cuando se pone a hacer el payaso o se le escapan los nervios.
Vale, lo de Puig y Bettie fue más drástico o igual o parecido que lo de Doohan ¿Mejor así?
Doohan fue un genio y Rossi no porque por una ciencia infusa no está permitido que un genio suceda a otro genio en poco tiempo. De los Read, Surtees, Agostinis, Cecottos, Nietos, Hailwoods, Sheenes, Roberts, Spencers, alguno sobra porque coinciden bastante "sospechosamente" en el tiempo. Qué le vamos a hacer, nos han estado engañando durante todos estos años diciéndonos que Hailwood y Agostini eran unos genios. Es imposible porque el segundo incluso coincidió en el tiempo con el primero. Venga, colegas, ya podéis ir eligiendo cuál de los dos era un genio. ¿Mejor también, ahora?
La reclamación la puso HRC. El Sr. Gibernau sólo observó por casualidad como un equipo de limpieza rápida limpiaba la pista y se limitó a decir a su equipo de Honda: "Yo también quiero una empresa de limpieza y además una tintorería...de fábrica". ¿Ya está arreglado?
Me gusta malgastar tiempo y teclado hablando sobre Sete y tambien sobre todos aquellos pilotos que están restando espectáculo a las motos (no es el caso de Sete...pero empieza a serlo). Quedar segundo dos años tras Rossi no excusa los comportaminetos feudalistas de algunos pilotos. Escuchar las quejas constantes de Biaggis, Setes, Checas, Fonsis termina por crear un clima muy diferente al deseado de competitividad en la pista. Consigue que nos confundan sobre la verdadera valía de los pilotos.
Existen una serie de pilotos que tienen su puesto asegurado en las parrillas del mundial, no por su capacidad de ganar campeonatos (algunos ni carreras), si no por su imagen publicitaria. Sete va a ser uno de ellos. Después de diez años de mundial ha llegado su canto del cisne y sólo sabe decir "!cuack!" Hay que dar paso a gente con más ímpetu y con más ganas. Si el año que viene Sete sigue haciendo "cuack" y mantiene su puesto en el mundial conseguiremos que las pistas se llenen de gente que no crea espectáculo pero que sabe mantener su puesto de privilegio porque a las comapñías les gusta tener en sus filas a un chaval beatiful people como Sete y no a un enclenque como Gary Macoy.
Y cuando me canso un poco de decir siempre lo mismo, entonces me acuerdo de todos los que piaban que Rossi sin su Honda Hipermegaguay no ganaría (algunos llegaban a decir que hasta era mla piloto) y me animo todavía más. No se si Rossi es un genio, un superdotado, o un piloto "con suerte" pero de lo que sí estoy seguro es de que está torciendo mucho las cosas a muchos incompetentes con mono de cuero. Y a los seguidores de estos últimos que se creían que sabían de motos.
Si en el fondo todo es más sencillo de lo que queremos ver: se trata de un puño de gas a la derecha del manillar. A algunos se les ha oxidado la muñeca en el tres cuartos de recorrido y lloran diciendo que no están en un equipo de fábrica. Curiosamente la otra mano no presenta ningún indicio de óxido para coger la pasta.
sergio65
10/11/04, 18:59:34
,,, jeje muy bueno,,el final,,,, y al final con respecto a los pilotos acomodados creo que todos pensamos igual,, es poco el espectaculo que sale de ellos y si encima apenas se les ve mucho peor,, los Fonsi,, Poggialis,,Checas,,Bayliss y alguno mas deberian ir pensando en dejar sitio,, tendria que haber una categoria para ellos,, alguna categoria tipo "esos señores mayores " jejeje,, si que es verdad que mas de uno sobra en la alta competicion ,, pero si seguimos a pies juntillas lo que propones,,uff,,, rolfo fuera,, elias fuera,, melandri fuera,, colin fuera,, etc,,, porque todos han tenido problemas y todos se han quejado ante la prensa pero claro aqui solo parece que el que se ha quejado solo es Sete,,, pues no almenos él aparte de quejarse ha ganado alguna carrera y de lo que os estais olvidando es que el "patan" de sete en estos momentos es el que mejor sabe controlar 250 cv en agua,, y al menos en eso es MEJOR QUE ROSSI ,,,, el resto de pilotos que he mencionado ,,si ,, Elias ha ganado y subido al podium ,pero el resto todos se han quejado y han puesto excusas sobre la moto,,absolutamete todos,, entonces??? segun tu propuesta creo que solo correria Mr.Rossi... y,,,, entonces si que seria aburrido.
No, hombre, no hay que exagerar ni sacar conclusiones tan simples, Sergio65. He dicho yo algo de no dejar que corran pilotos como Elías o Sete. No, estoy diciendo que tragarnos las excusas supone perder competitividad en el mundial. Es necesario mostrar indiferencia ante pilotos que no admiten su inferioridad en una carrera o en el campeonato respecto de otro piloto.
Cuando Elías alegó la falta de peso de Pedrosa como factor determinante de su competitividad nadie le debería haber escuchado.
Cuando Sete dice que por correr en un equipo satélite no puede ganar el mundial nadie debería darle crédito.
Cuando Checa dice por enésima vez que tiene chatering se le debría mandar a tomar por culo.
Cuando biaggi dijo que Rossi no era nadie sin su Honda hoy debería correr con la Proton.
Cuando Fonsi dice que tiene mala suerte deberíamos decirle que le de más al puño y se deje de pases de modelo.
Simplemente se trata de que unos aficionados como nosotros no nos traguemos las patrañas que nos van soltando. De esa manera, al año siguiente la fábrica, el equipo o el sponsor correspondiente le retira o le rebaja la ficha al piloto quejica porque saben que hay una afición detrás que no ve con buenos ojos las excusas y que prefieren que se de paso a pilotos más nóveles y con más ganas. Es decir, que se den cuenta que publicitariamente no es "vendible" decir que Rossi tiene "la suerte del campeón" y que su piloto "ha hecho lo que ha podido con lo que tenía".
Por el contrario, si nos vamos creyendo que Sete no ha ganado el mundial por correr en un equipo satélite, que Checa no tenía una Yamaha competitiva o que Biaggi no tiene la "buena suerte" de Rossi, entonces deberíamos dedicarnos al futbol, deporte en el que el precio de los fichajes está en función del tirón publicitario las más de las veces.
sergio65
10/11/04, 22:09:42
pero vamos a ver,,,, Rossi ha ganado simplemente porque ha sido el mejor y punto.
Pero joder!! dime un solo piloto solo uno que haya ganado el mundial de 500 o de Motogp en un equipo satelite,,,,,,,,,tic,,,,tac,,,tic,,,,tac,,,, ya?? vale deja de buscar te lo digo yo,,ninguno,, es decir si Sete dice que es complicado ganar el mundial en un equipo satelite por algo será,, con esto quiero decir que a veces sacamos comentarios fuera de contexto.
Por otro lado muy pocos deportistas de élite muy pocos admitiran que son inferiores a otro rival en condiciones normales,,,muy pocos, es simple instinto de competitividad y afán de superación. ,, entra en el deporte.Y vale que un tio siga poniendo excusas despues de llevar 6 años haciendo septimos en el mundial,,pues ,,,es normal que se le acabe el credito,, luego hay otros que desde el 98 como mucho fué subcampeón ,, pero en el caso de Sete creo que está luchando con lo que tiene que ,,será más o menos bueno,,pero está ahí este año ha ganado 4 carreras,,ha hecho poles,, ha disputado hasta el ultimo centimetro por la victoria en otras carreras,,vale y tambien la ha cagado,,por supuesto ,,pero al menos lo ha intentado desde el principio de temporada y solo al final y posiblemente por entrar en el juego de la presion psicologica ha bajado claramente el nivel,,, si eso supone a estas alturas cruzificarlo y hecharlo a patadas pues ,, sinceramente yo seguiré otro año mas al pié del cañon apoyandole igual que al resto de pilotos españoles(porque primero soy español y despues aficcionado general) hasta que él mismo me demuestre lo contrario,, como? corriendo sin ganas o no arriesgando cuando tenga que hacerlo tipo Roberts(que de esta no decimos na)
Poque por mucho que queramos Pedrosas solo sale uno cada diez años,, y a veces en paises diferentes,, por lo que si los sponsor tuvieran que jubilar a todos los que ponen quejas por acabar segundos o cuartos,, ,, pues,,,no creo que la vaca de pa tanta leche,,, es decir hay muchos muchisimos pilotos en el mundial y campeonatos nacionales superbikes ,etc,,, pero luego tienen que estar ahí y darle al mango y bajar tiempos y records de años anteriores vuelta a vuelta,,,y no creo que la mayoria lo hagan,,, Hodgson ,, uuhhhh campeon de superbikes,,,ala a tu casa ,, melandri uhhh juventud al poder ,,ala la primera ostia grave y se le han bajado los humos,,, y podria seguir ,,, pensarlo bien ,,, están los que están y lo unico que yo les pido es que salgan a correr de verdad y a dar espectaculo del bueno ,,, y lo digo otra vez mas ,,, Rossi?? muy bueno ,,pero prefiero ver a Dovicioso ,, Barberá, Lorenzo, Stoner etc,,, antes que al dios italiano.
Escrito originalmente por
Julius
[B]Bueno, bueno, cómo os ponéis en cuanto se os toca un poco a Sete. No pasa nada, hermanos. Incluso se os puede perdonar eso de decir que el año pasado Sete era la primera vez que corría con una superHonda oficial y quedó segundo como si no contase toda la experiencia que había adquirido ¡6 años antes! en la categoría grande. Ya se, no había tenido buenas motos aunque sí había estado en equipos de fábrica (Honda y Suzuki). El bagaje de experiencia que se adquiere durante seis años y coger después la Honda que estaba preparada para Kato parece que no cuenta para muchos. En fin, me da la sensación de que para muchos Sete apareció el año pasado. Bueno, vale, lo dejamos pasar.
Que va... Sete le ganó a Rossi con una suzuki... vamos, que tan mal no lo hacía de antes.. y si con las suzuki no conseguia buenos resultados, y de repente con una RCV sí... igual va a ser que la moto sí que tiene algo que ver... y si con la de Kato va mejor que con la suya... igual va a ser que la moto sí que tiene algo que ver... y que entre motos del mismo equipo... igual va a ser que hay diferencias, porque cuando Sete fue "oficial" de Honda llevaba la moto "mala" (entre comillas) de Honda, años ha... y como ya han dicho.. si ser de un equipo satélite (sin moto oficial, que por si a alguno le da por decir que Rossi empezó en un satélite, que por cierto le ganó K.Roberts, que sepa que la moto que llevaba era la famosa tercera moto oficial, vamos, que no ha corrido con las condiciones de ser el patito feo nunca) no es excusa... ¿como es que nadie ha ganado en un equipo satélite?, porque más de un buen piloto habrá pasado por ellos...
Apuntarse al caballo ganador es muy fácil. Rossi gana, ergo es el mejor... muy bonito, muy lógico y muy fácil.
Fijaos en lo que hace Rossi. El sí que sabe perfectamente que está corriendo en un país de ciegos, y que en el país de los ciegos, el tuerto es el rey. ¿Qué hace cuando gana una carrera?.. "La lucha con Biaggi ha sido muy dura, iba muy fuerte... y Tamada ha corrido genial hoy..." Biaggi no se ha acercado a menos de un segundo y medio... pero él mismo sabe que si dice que ha ganado porque Biaggi es un patán, se quitará mérito a si mismo, por lo tanto lo que hace es poner a los otros como muy buenos pilotos, así tiene más mérito ganar... pero no es más que otra de sus argucias psicológicas, que en eso sí que es el mejor con diferencia.
El único que ha podido plantarle cara este año ha sido Sete, y si sete se cabrea cuando pierde o cuando no le va bien la moto (este año, porque otros años todo eran risas, todo eran "Valentino y yo somos muy buenos amigos...") es porque sabía que este año podía ganar, que dependía de él... y la cagó, pero de momento este año ya no ha sido el "Rossi va a ganar, y los demás pelearán por el segundo". Este año Rossi ha estado vendido gran parte del campeonato. Y el año que viene, si Honda realmente cumple lo dicho y trata a Sete como oficial, con esa famosa tercera moto "pata negra" que tanto les cuesta soltar, entonces Sete por fin estará en las mismas condiciones que Rossi, y si no le gana entonces, ya no habrá nada que decir. Lo mismo que Biaggi, que si no le gana ahora, ya no hay más que pueda pedir... pero por el momento es la primera vez en los 4 campeonatos que Rossi lleva ganados que tendrá que pelear con rivales que estén en las mismas condiciones que él... y ya habeis visto que el Rossi de siempre este año a medio desaparecido.. ha aparecido el Rossi que se cae, el que insulta y menosprecia, el que pierde los nervios... y todo eso por verse apretado al no llevar la mejor moto... el año que viene no sólo será eso, sino que además el único que ha podido tocarle las narices llevará otra moto oficial (o eso espero)...
No puedo adivinar quien ganará, lo que sí que creo es que el mismo Rossi se está dando cuenta, si no lo sabía ya, de que ha estado corriendo en unas condiciones muy favorables, y que eso unido a que es un gran piloto le hacía fáciles las victorias (hasta este año)... y se va dando cuenta de que los otros pilotos que están a su altura van teniendo las mismas posibilidades que él y que cada año le va costando más ganar.. y no le hace gracia...
Sea como sea, yo creo que el año que viene sí que tiene motivación. La motivación que él mismo se ha creado este año. La batalla con Sete, tanto dentro como fuera, las camisetitas con "gracias" hacia los demás, las declaraciones contra Checa...
El año que viene es cuando realmente va a saber si puede ganar al Biaggi que tanto ha llorado para ser oficial de Honda, si gana a Sete en condiciones de oficial, si Checa realmente es tan malo o es que su Yamaha es bastante diferente del resto...
Vamos, que motivos para correr no le faltan...
sergio65
11/11/04, 22:47:59
jejeje ,,, ya veras como terminan los amiguissimos rossi y edwards,,,ya veras,,, si Rossi no es tonto y a su manera tiene poder en el circus,,, de momento J.B. ya ha declarado que no queria al americano de compañero y que así se lo ha hecho saber a él personalmente,,,, valiente tramposo está hecho.,, es el numero uno de jefe de mecanicos pero es tambien el numero uno en marrullerias psicologicas,,, en fin tiene que haber de todo en la viña del señor.
SKR, la frase esa de "entonces Sete por fin estará en las mismas condiciones que Rossi" es...interesante. Creo que únicamente los familiares de Sete y vosotros dos os creéis esa divertida frase. Yo creo que como Rossi no corra con un vespino de telepizza podéis seguir diciendo que Rossi siempre corre en superioridad de condiciones. No hay más ciego que el que no quiere ver. Perdón, que el tuerto es Rossi (¡pues vaya ojo que tiene el chaval!pffff)
¿Apostar a caballo ganador? ¿Desde cuando ves las carreras? Si acabas de incorporarte a esto de las motos mejor habla por tí. LLevo apostando por Rossi desde el año 97 en que corría en 125 (y en ese año ya llevaba otros 18 siguiendo el mundial). Cuando llegó al 250 sabía que sería campeón y cuando subió al 500, también. Su manera de abordar las carreras con diversión era la mejor pista para saber que sería campeón, sobre todo si veias que gente como Crivillé se aburría encima de la moto y sin embargo era capaz de plantarle cara a Doohan. Rossi lo tenía fácil. No era un simple profesional de las dos ruedas. El tiempo lo está demostrando. Mi caballo ganador y el de cientos de miles de fans es algo más que el fruto de dos temporadas vacilando a Sete.
Claro, ningún equipo satélite ha ganado el mundial (aún) pero TODOS (menos SKR y Sergio65, claro) sabemos que si Rossi hubiese estado encima de la Honda de Sete o de Biaggi o de Tamada o de Edwards o...hubiese ganado el mundial. Lo saben hasta los discos de freno de las Proton y los latiguillos de las Kawa. Porque ¿cuántos equipos satélites estaban entre los primeros del mundial en 500 cc. y cuántos lo están en Moto GP? Esa es la diferencia. Desde que llegaron los 4 tiempos las motos son casi imposible de ser retocadas de motor a mitad de temporada y hay mayor igualdad entre los equipos de fábrica y los satélite. Porque no es que Sete esté arriba, también lo están Biaggi y Tamada.
En fin, que tenéis otro año para demostrar vuestras teorías sobre "las malísimas motos de los equipos satélite" , "lo bueno que es Gibernau", "el tuerto de Rossi" y demás perlas de sapiencia motera. Los demás ya sabemos lo que va a ocurrir. No hay que tener mucha imaginación. Ya hemos visto a unos cuantos segundones quedar postergados en el olvido motero. Ahora le toca a un español. Prefiero unos buenos espaguettis a un mal cocido. Tened cuidado con vuestra dieta.
¡Pleno a Rossi!
sergio65
12/11/04, 11:58:00
pues sí ,, habra que tener cuidado que si no luego no entramos en el mono ,,jejeje.
Supongo que sabras que una moto aparte de motor tiene algo mas,,, y ese algo mas es lo que se puede ir desarrollando a lo largo de la temporada,,y quizas ese algo mas es la diferencia entre la moto de Rossi y la moto de Sete,,!!!ojo digo entre las motos no entre ellos!!!! y esa diferencia se puede disminuir o aumentar dependiendo de los medios que cada uno tiene a sus alcance ,,, no crees?,, y quien crees que tiene mas medios un Sete satelite o un Rossi fabrica?? .
Por supuesto luego hay que saber que desarrollar y que no,,, y en eso Rossi está un paso por delante,, pero es que a Sete este año no le han dado esa posibilidad(y no me salgais con el tema suzuki) solo quiero decir que ni mucho menos la moto de Sete es peor que la de Rossi mas bien todo lo contrario,,pero sete necesita una moto mejor puesta a punto y con unas caracteristicas que se adapten mejor a su pilotaje que la que ha estado dessarrollando Barros y Hayden,,, y en el caso de Rossi ha demostrado que no necesita tal nivel de perfeccion en la puesta apunto,,siempre y cuando los problemas mas o menos graves estén solucionados y todo este mas equilibrado.
Cuando Skr dice lo de en las mismas condiciones supongo que quiere decir que los dos tengan el maximo de posibilidades de hacer la moto a su gusto,, tal y como ha podido hacer Rossi en todos los años que lleva en 500 y Motogp.
Que si Rossi hubiera ganado con la moto de Edwards?? seguramente sí,,pero la pregunta es ,, habría ganado Rossi estando en la posición de edwards o tamada?,,con los mismos medios?
Mi respuesta es: Síiiiiiiiiiiiiiiiiii. La mía, la de Rainey, la de Swchantz (ver Motociclismo de esta semana), y la de cualquiera que lleve siguiendo el mundial desde hace unos cuantos años. Pero como esto no son más que conjeturas es mejor que nos ciñamos a los hechos: Rossi entra en una marca totalmente denostada y consigue su quinto título mundial.
¿Y si Rossi condujese con un brazo atado a la espalda, con un botijo con dos ruedas y el viento en contra sólo para él? Lo más seguro que le adelantaba hasta yo.
No le deis más vueltas que ya se la dieron el año pasado muchos y ahora están cambiando de equipo por menos sueldo.
Cuando Skr dice lo de en las mismas condiciones supongo que quiere decir que los dos tengan el maximo de posibilidades de hacer la moto a su gusto,, tal y como ha podido hacer Rossi en todos los años que lleva en 500 y Motogp.
Exáctamente a eso me refería... y eso hasta el momento, por mucho Rossi que sea, por mucho que haya ganado, por muy simpático muy guapo y muy guay que sea, no ha pasado... siempre ha tenido más medios que Sete.
¿Que qué pasa si el año que viene Honda realmente cumple lo dicho y trata a Sete como oficial? vamos a olvidarnos de lo de oficial y "satelite"... si Honda deja a Sete desarrollar su moto a su gusto... y aún así Rossi le gana, pues en el momento que vea que Rossi se merece el calificativo de "mejor piloto de la historia" no tendré ninguna pega en reconocerlo... pero de momento creo que dadas las ventajas "técnicas" que ha tenido y viendo que en el momento que le quitan alguna (lease llevar la mejor moto del campeonato) le escuece mucho más el culo para ganar... de momento sigo teniendo la duda de qué pasaría si corriendo en igualdad de condiciones... y a lo mejor es una manía mía, pero yo creo que hasta que no mides a dos X (pilotos, coches, motos.. lo que sea) en las mismas condiciones, no puedo decir cual es mejor de los dos.
La leyenda de Doohan, Rainey, Schwantz seguro que no sería tan grande si para ganar algunos de sus campeonatos (su campeonato en el caso de Schwantz) no hubiesen tenido que pegarse con otros "mejores pilotos de la historia". Si Rossi hubiese corrido contra ellos y hubiese ganado los 4 campeonatos en que tiene ahora en 500 contra Doohan y cia no dudaría en reconocerle como uno de los mejores pilotos de la historia.
Pero de la misma forma que decis que la mala suerte de Sete es haber coincidido en el tiempo con uno de los mejores y por eso no poder ganar, pues a Rossi le pasa lo mismo pero al revés, el no haber ganado campeonatos contra otro "de su talla" (es decir, según vosotros contra otro de los "mejores de la historia", y según vosotros tb, Sete no lo es) a algunos, como a mi, nos deja esa duda... ¿será?... sin tener el medio para medirlo, no lo aseguro...
Esto seguramente, y es una pena, le pasará también a Pedrosa... Si para entonces Rossi me convence como uno de los mejores de la historia, y gana a Pedrosa con la "facilidad" que lo ha estado haciendo, entonces me creeré que es un monstruo fuera de lo normal, y lo mismo si Pedrosa gana a Rossi.... pero mientras corra contra "viejas glorias" en plan McCoy, Bayliss y demas abuelos, y contra pilotos que pudiendo darle mucha guerra en plan Nakano, Xaus, Tamada, Sete y demás, pero con menos "medios", pues me seguirá pareciendo el tuerto en el país de los ciegos.
Es curioso.
Este post empezó con una pregunta sobre Sete y casi todas las respuestas se han centrado en Rossi. Esa es la verdadera gesta de Valentino: todo se mide en razón de sus acciones.
Y el olvido de esas acciones es lo peor que le puede pasar a la aficción. Apenas nadie recuerda al Rossi de 125 y 250. Al Rossi que venció en esas dos categorías. Al Rossi que empezó en 125 y al año siguiente lo ganó. Al Rossi que pasó al 250 y al año siguiente lo ganó. Mientras los Setes, Checas, Biaggis y demás estaban quemando etapas en el 500.
Casi la pregunta que se tendría que haber planteado es la siguiente:
¿Qué hubiese hecho Sete Gibernau pasándose a la Yamaha que nadie quería mientras los demás seguían con sus monturas anteriores?
La respuesta es fácil: ver la clasificación de Checa. No hubiese pasado del 7º.
Esa es la pregunta que nadie se hace, ¿qué hubiese hecho Sete en la inferioridad de condiciones que Rossi ha tenido este año? Ya no lo sabremos. El año que viene Rossi ya no parte desde esa inferioridad de condiciones...
Escrito originalmente por
Julius
Es curioso.
Este post empezó con una pregunta sobre Sete y casi todas las respuestas se han centrado en Rossi. Esa es la verdadera gesta de Valentino: todo se mide en razón de sus acciones.
Ademas de verdad que todo se mide en razón de sus acciones , cuando hice el curso en Montmeló , los monitores me decian , tu no te fijas que Rossi en tal curva , se abre y luego se cierra, pues asi es como hay que hacerlo. :D.
Zeta_RCV
15/11/04, 16:10:32
pero eso es normal....rossi es ahora mismo la referencia mundial del motociclismo.
xq antes no habia muchos cursos, pero seguro k en su epoca se dijo: "tu no te fijas en doohan o rainey...."
Julius... tampoco se acuerda nadie del Biaggi que ganó creo que fueron 4 campeonatos de 250... son las cosas que pasan, MotoGP es el rey, lo demás no se tiene en cuenta...
Y puestos a las preguntas... ¿qué habría hecho Rossi si hubiese empezado con la primera Yamaha (desastrosa) de MotoGP?, ¿o con las Yamaha de dos tiempos en vez de con la Honda oficial?... ¿o con una Suzuki (escoge la que quieras, la de dos tiempos o el "prototipo" que pusieron en pista para MotoGP?... pues comerse los mocos hasta pillar una buena moto...
Respondo a las preguntas sobre Rossi, ya que nadie contesta sobre las de Sete:
1/ Con la primera Yamaha de 4 T hubiese ganado
2/ Con la Yamaha de 2 T hubiese ganado
3/ Con la Suzuki de 2 T hubiese ganado
4/ Con la Suzuki de 4 T hubiese ganado.
Recordad que Rossi no sólo es un piloto que se sube únicamente a dar gas sobre una moto. Es un piloto, además, que sabe desarrollar una moto como pocos lo han hecho.
¿Aventuradas las respuestas? Eso decían el año pasado si alguien hubiese pronosticado el resultado de este año.
Lo claro es que es FÁCIL hacer pronósticos con Rossi, más aún que con Doohan o Rainey, ya que estos no cambiaron de moto en su época de apogeo deportivo.
Cualquier constructor actual sabe que pagando la cifra que pide Rossi es capaz de hacer su moto campeona.
Vuelvo a repetir la pregunta:
¿En qué puesto hubiese acabado Sete en el caso de haberse pasado a Yamaha mientras Rossi and Company seguían con sus equipos?
¿¿Sete con Yamaha como hubiese quedado?? mira a Checa y te harás una idea ...
¿Rossi hubiese ganado con la suzuki?... y dicen que confiar en que va a ganar Sete es soñar... jiji...
Julius, supongo que das por hecho que Rossi iba con J.B. detrás.. yo me refería a empezar con todas las de la ley, es decir, J.B. en Honda, y Rossi con la Yamaha, suzuki o X... que sepa bien de donde cojea la moto bien, pero que si no tiene un J.B. detrás que hace las cosas que hace... por mucho que Rossi diga "falla de aquí", si no saben como arreglarlo kk para todos... Si no hubiese empezado con la Honda pata negra y con J.B. detrás no digo que no habría llegado a ganar, pero que lo estaría intentando todavía, o que tendría que esperar a encontrarse con la RCV y con J.B. eso seguro...
Por cierto, que digais que Sete no ganará, etc etc vale... pero decir que quedaría como Checa.... ya es gratis... y por otra parte, no creo que Checa llegase a ganar a Rossi ni con la misma moto, pero que la moto de Rossi no es como las otras tres, eso lo sabe Judas, y cualquiera que escuchase las yamahas en Valencia...
Lo que está claro es que aquí se está hablando con suposiciones, no hay nada escrito ni demostrado que ocurra una cosa u otra.
En lo que te doy toda la razón del mundo SkR, es en que si Rossi no tuviera el equipo que tiene detrás de él no creo que le fuese tan facil desarrollar la moto tan pronto como lo ha hecho.
Exactamente, Berbe, esa es la repuesta más lógica.
Checa ha estado al menos un año como cabeza de equipo en Yamaha y lo máximo que ha conseguido es el 5º del 2002 en el que estaba Biaggi como referencia. En el 2003 que tiene el equipo para él, hace 7º. Este año queda en la misma posición estando Rossi en Yamaha...
Por otro lado, el año en que comezaron los 4 T se supone que las Honda eran mega fabulosas. Pues bien, Ukawa que corría con una como la de Rossi (y quien diga que no que compruebe lo que hizo Barrros cuando se la dejaron al final de temporada) no quedó subcampeón, lo hizo Biaggi con esa Yamaha tan "desastrosa" que menciona SKR. Es decir, Biaggi con una moto para todos inferior a la de Ukawa, le vence al final. Factor humano, esa es la explicación.
En primer lugar, que un tío tenga un pedazo de moto no implica que vaya a ganar (vease Barros este año), pero que un buen piloto tenga una mierda de moto sí que implica que se va a comer los mocos, a no ser que el resto se caiga... porque con las diferencias mínimas que hay en el campeonato (entre los primeros digo), el tener una buena moto te permite pilotar como sepas, el tener una mierda de moto te obliga a ir más tiempo pendiente de la moto que de pilotar...
Que ukawa tuviese una RCV y no ganase, para mi es como lo de Barros este año, o lo que hizo en Motegi, que ni acabó con es moto que puso Honda para él que se suponía que era la hostia, y el tío llevaba allí entrenando meses...
El año que salío la RCV y sólo la tenía Rossi, a final de año le dieron una a Kato y a Barros (creo) y Rossi las pasó canutas... vamos, el campeonato no, pero las últimas carreras las flipó, y él llevaba toda la temporada con la moto, no se la cambiaron al final.
Sobre Checa, creo que tuvo su momento, pero a partir de la caída en Donington, o poco después, ya hace tiempo que podriá haberse retirado perfectamente... Sete no está en ese caso ni muchísimo menos...
Julius... ¿pero Rossi no llevaba una mierda de moto?... no sé si tú eras de los que lo decía, pero vamos, para algunos Rossi ha ganado este año con un vespino con plásticos de Yamaha... y si la primera Yamaha no era tan mala... ¿como es que este año sí que lo es?... Con desastrosa me refiero a que no estaba al nivel ni mucho menos, Honda les llevaba mucho tiempo de ventaja a los demás, llevaba desarrollando la 4 tiempos desde bastante antes, y a los demás les pilló más de repente.
El factor humano claro que cuenta, y mucho, pero siempre se habla de Rossi dando por hecho que J.B. es parte de él, y queridos compis, J.B. tiene MUCHO que ver en las victorias de Rossi. Vale, si no estuviese con Rossi estaría con otro, y por ejemplo si estuviera con Checa, tp creo que Checa ganase, pero si fuese a caer en un Sete, Nakano, Tamada, Xaus... creo que el conjunto piloto J.B., y si encima cae en una moto como la RCV o la Yamaha... o incluso la Ducati el año pasado, sería tan vencedor como lo es Rossi.
x Berbe: ya hombre, con lo de suposiciones no me refería a que alguno supiese la verdad, me refería a esto anterior, que cuando se habla de Rossi, de que gana, de que es el mejor... y encima con diferente moto, pero se da por supuesto eso, que J.B. es parte de Rossi, vamos, que no se separan, y yo cuando hablo de Sete hablo de Sete, con el equipo que tenga detrás. La diferencia es que si ponemos a Sete con J.B. en mi opinión, este año por ejemplo, habría ganado el campeonato fijo, mientras que si hablas de Rossi sin J.B, creo que perdería bastante.... no deja de ser un pilotazo, pero seguro que no brillaría tanto...
Escrito originalmente por
SkR
x Berbe: ya hombre, con lo de suposiciones no me refería a que alguno supiese la verdad, me refería a esto anterior, que cuando se habla de Rossi, de que gana, de que es el mejor... y encima con diferente moto, pero se da por supuesto eso, que J.B. es parte de Rossi, vamos, que no se separan, y yo cuando hablo de Sete hablo de Sete, con el equipo que tenga detrás. La diferencia es que si ponemos a Sete con J.B. en mi opinión, este año por ejemplo, habría ganado el campeonato fijo, mientras que si hablas de Rossi sin J.B, creo que perdería bastante.... no deja de ser un pilotazo, pero seguro que no brillaría tanto...
Totalmente de acuerdo en ese punto, sin el equipo que te pueda desarrollar la moto como a tí exactamente te gusta no puedes hacer nada, ya que, como comentas anteriormente, tienes que estar más pendiente de la moto que de tu propio pilotaje.
Cierto, Rossi cuenta con la inestimable labor de Burguess pero es que también ha sabido ganárse esa labor, no le ha surgido de la nada. Cuando un piloto empieza su carrera en el mundial lo puede hacer de varias maneras: una en plan "voy a probar y empiezo en una categoría grande a ver qué pasa" (Checa y Sete, por ejemplo), otra desde abajo (125 cc) y pegándose con los más quemados del mundial (Rossi y Pedrosa, por ejemplo) y otra desde arriba directamente y sabiendo que quieres ser campeón del mundo (Lawson, Doohan, por ejemplo).
Es difícil pertenecer a los primeros y encontrarte que en poco tiempo tu equipo va a estar constituido por Kanemotos, Burguess, etc. A lo máximo que puedes aspirar es a equipos como el de Sito Pons. A partir de ahí o eres un verdadero monstruo y vas a por todas o poco a poco la estrella se va apagando.
Rossi tiene a Burgues detrás y si en el 2005 sube Pedrosa y entra con otro Burguess será porque lo ha merecido. Hay que currarse las cosas desde la base y Sete y Checa no lo han hecho. Rossi, sí. Pero nada, seguimos con la manía de hablar de Rossi...
Escrito originalmente por
Julius
Pero nada, seguimos con la manía de hablar de Rossi...
Pues si, todo lo que se habla en este subforo (y algo tambien de las otras cilindradas), sea del tema que sea, normalmente siempre aparece este piloto de por medio ... ¿será que todos lo pillamos como referencia para todo? ...
Efectivamente, Berbe, y eso es lo que hace que otros pilotos pierdan mundiales. Cuando leo decir a Sete que "si fuese piloto de fábrica, bla, bla, bla", a Biaggi en su día que "Rossi sin Honda no sería nada", etc., pienso el tiempo que desaprovechan haciendo esas declaraciones y no utilizándolo para rendir al máximo. Utilizan una referencia (Rossi) con un fin: no quedar en ridículo ante su equipo y no perder su poder salarial en el futuro.
Cuando los demás pierden porque otro tiene "mejor material" quedan conjugadas sus deficiencias, se diluyen sus responsabilidades. Lo gracioso es que Rossi se haya tenido que cambiar de marca para demostrar lo equivocados que estaban y aún así lo sigamos poniendo en duda.
Lo dicho, hasta que Rossi no corra con un botijo habrá quienes sigan hablando del privilegio de Rossi. Somos azules.
Hombre, yo por los demás no puedo hablar, pero si yo hablo de Rossi es porque el mundial este año ha sido Sete-Rossi ... por lo tanto es de lo que hablo. Es triste, pero con todo lo patán que se dice que es Sete y todo lo malo que es... ¿quién estaba ahí cuando Sete ha fallado?... ¿Biaggi?.. me :mepandro:, no ha conseguido nada salvo una carrera o dos... ¿Edwards, que decían que tenían que frenarlo para no perjudicar a Sete?... muy triste... ¿Tamada?... dos carreras, y porque Bridgestone y Honda dedicaron más esfuerzo en preparar Motegi que en colaborar con el único que podía vencer a Rossi...
Escrito originalmente por
Julius
Cierto, Rossi cuenta con la inestimable labor de Burguess pero es que también ha sabido ganárse esa labor, no le ha surgido de la nada. Cuando un piloto empieza su carrera en el mundial lo puede hacer de varias maneras: una en plan "voy a probar y empiezo en una categoría grande a ver qué pasa" (Checa y Sete, por ejemplo), otra desde abajo (125 cc) y pegándose con los más quemados del mundial (Rossi y Pedrosa, por ejemplo) y otra desde arriba directamente y sabiendo que quieres ser campeón del mundo (Lawson, Doohan, por ejemplo).
Hombre, sí... vale, Sete no ha empezado desde abajo.. pero vamos, tampoco es para crucificarlo... Checa vale, es el mismo caso, pero Checa no ha conseguido apenas nada. Sete tiene dos subcampeonatos, que vale, no es ser primero, pero no creo que sea moco de pavo, yo firmaría ya, y todo el resto de los pilotos creo que tb. Y este subcampeonato ha podido ser un campeonato.. lleva dos años luchando por el campeonato, supongo que este año habrá aprendido, y el año que viene no cometerá los mismos errores. Vale, Sete ha "madurado" ya mayor, pero coño, ahí está...
Y Rossi que yo sepa no ha hecho nada para merecerlo.. vamos, no ha hecho nada que no hayan hecho otros.. Biaggi ganó unos cuántos en 250, la diferencia es que a Doohan se le metió Rossi por los ojos, y a Biaggi no le traga... Lo mismo que quiere hacer ahora el el australiano este de superbikes, que quiere meterlo a MotoGP... y yo sinceramente metería a otros antes, o daría mejor material a algunos. En el campeonato tb hay enchufes...
Rossi tiene a Burgues detrás y si en el 2005 sube Pedrosa y entra con otro Burguess será porque lo ha merecido. Hay que currarse las cosas desde la base y Sete y Checa no lo han hecho. Rossi, sí. Pero nada, seguimos con la manía de hablar de Rossi...
Yo sigo pensando que hay gente que ha triunfado desde abajo... pero no tenían un Doohan que se fijase en ellos, o no le caían bien al que deberían... así no hablo de Rossi...
Pero si estamos de acuerdo en que Sete está maduro. Yo no le crucifico. Simplemente estamos diciendo que si un piloto como es el caso de Sete, se va cociendo a fuego lento, sin haber mostrado su valía en cilindradas menores, es más difícil que pueda alcanzar ese olimpo como el que ha alcanzado Rossi. Incluso Crivillé se las vió y deseó para ganar un mundial de 500 y sein embargo pasó por todas las categorías (ganando el 125).
No estoy diciendo que haya necesariamente que pasar por las pequeñas cilindradas si no que o bien eres un verdadero talento en moto y empiezas en la cilindrada de los grandes presupuestos o te peleas con las cilindradas pequeñas hasta llegar arriba. Sete no ha estado en ninguno de los dos casos.
De ahí a decir que es que Rossi no ha hecho nada para merecer estar donde está y que simplemente ha sido porque a Doohan le cayó bien es una apreciación...demasiado cogida con hilos. Biaggi ganó en 250 lo que quiso pero hasta el año pasado no se ha bajado de ningún equipo de fábrica en la categoría grande. Sus resultados no han pasado del subcampeonato. El crédito se acaba para los que no aprovechan las ocasiones.
Pero bueno, yo ya abandono esta estéril discusión. Vale, Rossi es un enchufado, que monta en moto lo justo y que ha corrido siempre con una moto superior a la de los demás, la suerte siempre está de su lado y las chicas del paddock están locas por él porque son todas miopes. El año que viene si Sete cuenta con el apoyo de fábrica se meará a Rossi y éste abandonará el mundial con el rabo entre las piernas. No se me ocurre nada más ¿alguna idea para añadir? Ah, sí, y quedará demostrado que de no haber sido por Burguess, Sete hubiese sido campeón hace años.
(Jo, si es que hasta escribiéndolo me está creciendo la nariz)
:D
nariz... nariz... por el culo te la jinco :D :D
Crivi se pegó con Doohan... pero para aquellas Doohan ya había demostrado lo que era pegándose con Schwantz, Rainey y cía... y fue al final cuando corrió sin competencia.. de esta talla quiero decir..
Rossi ha empezao al revés... empezó corriendo sin competencia (en 500-MotoGP) y con el tiempo es cuando le van apretando... y si Sete el año que viene puede desarrollar su moto a su gusto y le gana, entonces creará una duda todavía mayor, que seguro que si eso pasa le surgirá hasta a Rossi.. ¿habré ganado porque yo podía desarrollar mi moto y tenía un pedazo de equipo y mi rival no?... ¿o realmente soy el "puto amo"?...
En lo de Biaggi, pues sí, estoy de acuerdo.. :D pero Sete no está en el mismo caso. Sete ha hecho dos subcampeonatos en un equipo "satelite"... y cuando era oficial lo era en suzuki... que no en yamaha... si cuando pasó de suzuki a la RCV lo hizo genial, en yamaha igual lo habría hecho algo peor, pero con una moto mejor que la suzuki seguro que la habría aprovechado más que Biaggi..
Esteril no sé... pero ¿y lo aburrido que sería si todos estuviesemos de parte de Rossi? :D
Si digo que es estéril es porque ya no lleva a ningún lado. Rossi es un piloto que a día de hoy ya ha quedado consagrado como un mito. No necesita de ningún visto bueno. No lo digo yo, lo dice su historial: campeón de 125, campeón de 250, campeón de 500 y tricampeón de Moto GP. Hay que darle muchas vueltas para intentar demostrar que todo ha sido motivado por la "suerte, Doohan, Burguess y San Tolomeo".
El año pasado teníamos alguna duda. Este año, corriendo en condiciones más difíciles que Biaggi, Barros, Sete, etc. ha vuelto a ganar, permitiéndose el lujo de ganar a Sete en las últimas vueltas sin necesidad.
El historial de Sete a partir del año que viene también nos dirá algo, según decís. Espero que no sea el mismo que el de Darrel Beatty...
El tiempo también nos va a demostrar una cosa con Sete. Se trata de saber si un piloto que desde sus inicios no se ha destacado por sus buenos resultados y entrando directamente en la categoría grande, con el tiempo y la experiencia pueden llegar a ser campeones del mundo. La presión, el año que viene la tiene Sete, no Rossi. Si yo fuese Rossi ya no tendría motivación suficiente para ganar otro año más a los mismos.
Eso sí, no sigáis aludiendo a lo de "el equipo satélite de Sete" porque ya nadie se lo cree. Ni él mismo, ya que SIGUE EN EL EQUIPO SATÉLITE" por su propia voluntad.Esta es la pregunta del inicio y que termina INVARIABLEMENTE en criticar a Rossi.
Una matización: yo no estoy de parte de Rossi por estar. Estoy de parte de los que se baten el cobre en la pista, se llamen Rossi, Pedrosa, Porto o Lorenzo. Y no estoy de parte de los que lloriquean por su suerte continuamente, se llamen Sete, Checa, Biaggi o Fonsi.
Los lloriqueos de los pilotos nos salpican a todos que terminamos por confundir una buena moto de partida (Honda RCV 211 de Sete) con otra moto no tan buena de partida (Yamaha M1 de Rossi) y al final terminamos diciendo que sólo un piloto corre con la buena moto (el que gana, qué casualidad) y los demás son desgraciaditos abandonados por la diosa fortuna que corren con hierros.
Lo dicho, hasta que Rossi no corra con un vespino de Telepizza no váis a parar. Y al final terminaréis diciendo que...¡es que el baúl no llevaba pizzas y por eso tenía ventaja!
Amos que...
Pues serán manías... pero vamos, yo sigo sin ver en Rossi a uno de los mejores de la historia... No digo que no pueda serlo, a mi, si me convenze, lo reconoceré, yo tp estoy "en contra" entre comillas por estar, es la impresión que me da y nada más.
Evidentemente hay cosas que nunca sabremos, como qué habría hecho Rossi empezando en el equipo que estaba Sete en suzuki, y al revés...
Con respecto a lo de Sete, creo que ya contesté, pero bueno. Sigue con el mismo equipo supongo por comodidad, que ya se conocen todos y saben como trabajan, y porque Honda le ha "prometido" que podrá desarrollar su moto, vamos, trato de "oficial" y supongo que tb le darán esa famosa tercera moto "pata negra".
Todo sea que se quede todo en palabras...
Pero SKR, no se puede vivir toda la vida pensando en lo que "podría haber sido y no fue".
¿Qué habría sido de Doohan si hubiese pasado a Yamaha? ¿Y si hubiese coincidido con Agostini?
¿Qué hubiese sido de Lawson si el paso lo hubiese hecho a la inversa, es decir, de Honda a Yamaha?
¿Qué hubiese sido de Angel Nieto si hubiese coincidido con Aspar?
¿Qué hubiese sido de Garriga si hubiese corrido con Honda en su lucha con Sito Pons?
¿Qué hubiese sido de Swchantz si hubiese corrido con Honda?
Y mira esta pregunta:
¿Qué hubiese sido de Sete Gibernau si hubiese empezado a correr en 125?
Y esta otra:
¿Qué hubiese sido de Sete Gibernau si la V2 de Honda la hubiese cogido Cardoso, o De Gea?
¿A que no tienen sentido? Sencillamente porque creo que Sete ha tenido más de lo que otros podrían soñar: entrar casi desde el principio de su andadura en el mundial en la categoría grande y en equipos de fábrica.
Y yo le aplaudo cada vez que se enfrenta a Rossi cara a cara. Digo: "mira, ahí está un tío que ha ido creciendo poco a poco, aunque al principio lo haya tenido más fácil que otros" Pero de ahí a compararlo con Rossi...ni en cien vidas.
Veo en el especial de Motociclismo de la semana pasada una foto de entrada en curva de Sete, Rossi, Biaggi y Barros y la imagen lo dice todo. Todos están con el casco fuera del carenado, abordando la curva. Sólo Rossi aparece metido en la cúpula como si cada pulgada de su casco le restase velocidad ¡y eso en curva!
Luego leo las declaraciones de Sete en una entrevista esta semana. Es subcampeón del mundo y aún no sabe si va a contar con el apoyo de Honda o no. Si va a desarrollar la moto él o la señora de la limpieza. Ha tenido la oportunidad de entrar en HRC y su "fidelidad" a Telefónica le va a impedir ser campeón del mundo. ¿Alguien se cree esta milonga? Yo no. El año que viene lo sabremos. Y eso que lo de Biaggi supuestamente le beneficia, pero el tío sigue poniendo cara de acelga.
No, no se puede quedar uno en un equipo por comodidad. Así no se ganan mundiales, con comodidad (leed lo que dice Rainey sobre esto). Y más si va diciendo que esa comodidad es "satélite" y no le sirve para ganar (promesas ¿como las del año pasado?). Rossi no dio el paso a Yamaha por comodidad. Firmó un contrato y tanto Yamaha como él lo han cumplido. Al miemso tiempo, Sete no sabe ya ni lo que firma. Ahí está, deshojando la margarita...o mareando la perdiz.
El año que vieen va aser muuuuy divertido.
Yo no vivo con eso, pero vamos, tampoco es plan vivir con lo de "Rossi gana hasta con una Proton"...
De todas formas, acabo de leer el Solo Moto y en Honda han dicho que se van a centrar en el equipo oficial, que los demás no tendrán el mismo material (por lo menos al mismo tiempo) pero que escucharán las opiniones... vamos, que van a volver a hacer la del año pasado.
Por lo de Biaggi, yo creo que no le beneficia nada. Barros no ha hecho mucho este año, pero Biaggi es el niño de las manías, todo a su gusto, que le vale para él y nadie más. A él le ira bien, pero no creo que le valga a nadie más. A todo esto, se ha lesionado y hasta finales de Enero no puede volver a montar, así que hasta finales de Enero no empezará a "indicar la dirección" de trabajo de Honda... con lo cual como el año pasado llegarán al campeonato con cosas por probar...
También está curiosa la entrevista a J.B... "P: Pero Honda dice que tiene un plan para derrotarles en 2005" "R: Sí, tienen un plan muy bueno, han contratado a Biaggi" :D
Hay que reconocer que de vez en cuando tiene sus puntos...
Qué quieres que te diga, en lo de la "fidelidad" te doy la razón, además ya lo dije en otra ocasión. Sete debería ser un poco más egoista y dejarse de tanta fidelidad a su equipo y de tanta caballerosidad en la pista y en las declaraciones.
Si yo fuera Sete supongo que habría hablado con Movistar, les habría agradecido su apoyo pero les habría explicado que para triunfar necesitaría estar en el equipo HRC y desarrollar la moto y cuando Rossi se pone de pataletas y le acusa le habría mandado a tomar por culo en Dolby Surround...
Y llegados a la situación de ahora, en la que no firma con Ducati porque Honda le dijo que le iba a dar el tratro X, y ahora le dicen que no una vez ha renovado con Honda, me buscaría las vueltas para ir a otro sitio por más pasta (ya que vas a estar jodido, por lo menos tener más dinero para las cervezas :D) y mandaría a Honda a toda su sobervia y su puta manía de hacer las cosas a la mierda... como Fernán Gómez.. AAA LA MIEEERDAAAAA!
Es cierto, SKR, Honda tiene una manera muy sui generis de hacer las cosas y esto puede perjudicar a Sete. Pero también hay que reconocer que Sete se lo ha buscado. Teniendo la posibilidad de entrar en HRC y conociendo las maneras de Honda tendría que haber sido consciente de que los "tratos X" si no van en el contrato, son palabras que se lleva el viento. No es la primera vez que ocurre.
Pensando en esto me acuerdo de las veces que Doohan dio un par de puñetazos en la mesa y Honda se plegó a sus deseos. Lo mismo hizo Rossi y ocurrió lo mismo. Tuvieron que tragar con esponsors particulares, con cláusulas,con horarios, etc.
Pero Sete...no le veo dando puñetazos porque no tiene esa fuerza moral de los otros dos. Y no creo que sea por bueno...pero ese es otro tema.
En cuanto a lo de Biaggi y su lesión, de momento ya han contado con Sete para las pruebas de final de temporada. Por mucho que quieran desarrollar una moto a partir de febrero eso es imposible. El año pasado, pese a lo que dices, ya llevaban mucho trabajo hecho. Eso lo dice Sete mismo, "la base", según él. El problama vino a mitad de temporada cuando intentaron evolucionar con las motos de HRC (Hayden y Barros) y sin contar con las informaciones de Sete.
No creo que este año Honda espere a la recuperación de Biaggi, a no ser que ya den el año por perdido (cosa que sospecho algo) y que Sete también lo de por perdido (cosa que también sospecho). Yo si fuera Honda estaría preparando el 2006 porque ver en Yamaha a Rossi, Edwards, Elías y Xaus da hasta miedo, ¿que no? No van a dejar ni las migas...
El año pasado, en la primera carrera en Welkom les cambiaron el chasis y no sé qué más historias.. la moto con la que habían hecho la pretemporada se la cambiaron bastante... luego a mitad de temporada supongo que será cuando empezaron a darle a Sete las cosas que pedía Barros... los famosos escapes que no quiso y demás...
Pues Edwards... no sé.. este año esperaba más de él... Elías tiene que acoplarse.. pero a Xaus tengo unas ganas de verle calentar la M1 que no me aguanto :D
Tras siete páginas de debate, ¿NO CREEIS QUE ES HORA DE FORMALIZAR UNA APUESTA PARA 2005 SETE V'S ROSSI Y PONIENDO EN JUEGO UNAS CERVECITAS AL LADO DE LA MOTO?
Eso, quiero beber (otra vez) de gorra.
Espero que los de foromotos sean mejores pagadores de apuestas que los de mototurismo, je, je, je.
Escrito originalmente por
Julius
Eso, quiero beber (otra vez) de gorra.
:profe: mejor de una jarra...que de la gorra se te escurre, a no ser que eso te ponga:silva :gay .......:descojone :descojone :descojone :descojone
Escrito originalmente por
Julius
Espero que los de foromotos sean mejores pagadores de apuestas que los de mototurismo, je, je, je.
...uuuyuyuiiii que golpe bajo:rolleyes: :burla :D :D
hombre si es por porra se podría hacer una para el G.P. de Jerez, ya que, a las 2 semanas más o menos será la kdda nacional y así se podrán pagar las deudas en persona ... es una sugerencia
Wap, a mi no me importa mojarme con cerveza. A veces, ni con gasolina. No voy a ser como tú, un señorito de Honda, que sólo gira el puño de gas si lleva las mangas de la camisa limpias y el flequillo bien peinado:burla
Y encima se compra una casa en "las afueras"... :D :D :silva :burla
Y encima cambia de moto como de calzoncillos, una vez al año....
No seas exagerado, Nando, que tú y yo sabemos que de moto cambia más rápido. Eso sí, tanta moto pa qué, si luego le adelantan hasta los scooteres de los chavales de la E.S.O.
:profe: ahhh siiii ...mira el nandete y el julitin............pues eso me lo decis en la carretera..vamos, vamos:camorra :camorra :box :box ...eeehhh que pasa:rolleyes: :D :burla :burla
Eso sólo te lo podemos decir en la ciudad que hay semáforos y cuando paramos te da tiempo a cogernos. :D :D :D
Juanpacuco
30/11/04, 16:12:23
Bueno chicos, me acabo de leer el hilo entero y la verdad es que cada uno tiene su parte de razon y sobre todo sus puntos de vista diferentes. La verdad es que me ha sorprendido que no se haya caido en insultos. Mi punto de vista es que Rossi, un fuera de serie, Sete, muy buen piloto, pero creo que no habeis tenido en cuenta una cosa, y es que si no me equivoco Sete ya ha estado en HRC con la V4, y que es que lo hizo? peores resultados que con la V2. Otra cosita, que edad tiene Sete y que ha ganado en toda su vida? Y Rossi? Creo que ha ganado casi la mitad de las carreras que ha corrido en su vida, solo con ese dato, me doy cuanta del pilotazo que es.
Por cierto, para esas birritas yo apuesto por Valentino.:saludos:
No hay nada mejor que poder discutir diferentes puntos de vista sin entrar en los insultos. Para eso ya está el fútbol y los programas del corazón (¿no serán la misma cosa?)
Afortunadamente el mundo de la moto todavía mantiene mucho de la deportividad que siempre lo ha caracterizado.
¿Mejor Rossi? ¿O Sete? ¿O Biaggi? No importa, siempre y cuando no se intente imponer el argumento de que tal o cual piloto debe ganar como sea, sobre todo por ser de tal o cual nacionalidad. Lo que importa es que gane el piloto con más facultades, independientemente de donde haya nacido, cosa que no ocurrió en el Jarama 1997 cuando Doohan se cayó en carrera y la "aficción" lo abucheó alegrándose de su caída.
No, esto no son Crónicas Marcianas.
Como decía Mike Hailwood: "Por amor al deporte"
Juanpacuco
01/12/04, 13:01:00
:aplauso :aplauso :aplauso (oye, ya se que no tiene nada que ver, pero a ver cuando nos vamos a probar esa DRZ con la EC)
floreta
02/12/04, 01:35:41
xJulius: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Pacuco, ¿por dónde te mueves con la Gas Gas? ¿Tienes remolque? Yo me muevo por Arganda, Peralejo, Torres de la Alameda... No tengo remolque aún.
Por aquí hay algunas trialeras de las de echarle un par de eggs, pero también hay cortafuegos muy golosos. Con la temporada de caza ahora si salimos en domingo nos tenemos que pegar con los "encantadores" cazadores. Por erso prefiero salir los sábados.
Juanpacuco
02/12/04, 16:14:14
Me suelo ir por Villarejo de Salbanés (también agachando la cabeza cada vez que oigo "PUM" "PUM", por si cacaso) y por Soto del Real, aunque por aquí está un poco chungo por los verdes y tal. Yo no tengo carro, pero tengo coleguitas que si me lo pueden prestar, el problema es que yo tengo la moto en Rascafria, un pueblo de la Sierra Norte que esta en el quinto culo, por que aqui en Madrid no tengo sitio para guardarla y me tengo que hacer 200km pa ir a buscarla. Pero bueno, por un dia de moto se hace cualquier cosa, asi que cuando quieras o podamos hacemos una rutilla por ahí, lo que pasa que no se mu bien por donde están los pueblos esus.
Jo, si Villarejo está cerca de mi zona de "influencia" (carretera de Valencia). Perales de Tajuña está cerca de Villarejo (no Peralejo, como equivocadamente he puesto) y Perales está cerca de Arganda.
Estoy esperando que un amigo se compre el remolque (parásito que es uno,je,je) y en cuanto lo tenga ya me podré mover un poco mejor y podremos acceder a lugares de Guadalajara o Cuenca que son más libres.
Si vas a acercarte por Villarejo algún día dame un toque (tfno xxx xx xx xx)
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Juanpacuco
03/12/04, 13:09:13
Ya ves julius, pequeña collejilla que te ha dado Deses, si es que no nos enteramos...:no: mandamelo por un privado y yo te mando el mio para cuando sea. Ok?
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